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1default règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 8:24

growscape


Membre : Occasionnel
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Bonjour,

je suis confronté à un problème de logique ou à une erreur grossière de ma part sur la règle de 3.
Je prends pour exemple une bouteille de 1 litre (1000 ml) d'engrais avec 5% d'azote.
Avec la règle de trois:
1000==>50 mg
5=====>0.25 mg
ce qui se traduit par
pour 1000 ml de produit j'ai 50 mg d'azote
donc pour 5 ml j'ai 0.25 mg d'azote.

Donc lorsque je verse ces 0.25 mg dans 5 litres d'eau osmosée, j'ai donc 0.25 mg d'azote ce qui fait 0.05 par litre.
Hors lorsque je mesure avec le test, j'ai 80 mg par litre.

Je ne comprends pas où est mon erreur de raisonnement.

Je précise que mon test JBL est fiable.

2default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 8:38

rico95


Membre : Habitué
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Avec quel test peux-tu mesurer l'azote (N)?

3default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 8:45

growscape


Membre : Occasionnel
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Oui, pardon on va rester sur NO3 au lieu d'azote pour simplifier la compréhension.

4default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 8:54

rico95


Membre : Habitué
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NO3 c'est les nitrates ce n'est plus de l'azote simple...désolé je dois partir ...d'autres t'aideront

5default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 10:00

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bonjour

Dans ton calcul tu melanges, les volumes et les masses....
je crois

Et tu dois surement rechercher la potion magique avec un engrais a geranium... en general dans les engrais "plante d'interieur" la source de N n'est pas uniquement dans l'azote... est ce que 5% represente tous les apports azotés ?


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IAPLC 2011 : 372/1603

6default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 11:55

growscape


Membre : Occasionnel
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J'ai volontairement confondu les 2 valeurs pour simplifier les calculs car la différence de densité n'est pas excessive.
Dans l'engrais en question il y a 4% azote nitrique et 1 d'azote ammoniacal, il y a donc 1% d'erreur, mais ça n'explique pas l'écart dans les calculs.
J'ai pris l'exemple des nitrates car c'est plus facile à mesurer que le fer.

7default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 11:57

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
C#est le meme principe pour fer et N normalement ! non ?
tu pourrais peut etre nous faire un foto de l'etiquette descriptive ?

On va trouver


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8default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 13:15

uraz844


Modérateur
Modérateur
D'accord avec Aurélien, il doit y avoir d'autres apport d'azote. Urée par exemple?

Si tu ne peux pas nous mettre de photo mets au moins la composition complète...
Même si je pense qu'il existe des moyens plus sur et plus simple de faire un apport en N contrôlé et moins risqué...


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Je sais, je suis un psychopathe.

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9default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 13:32

growscape


Membre : Occasionnel
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Comme je l'ai dit plus haut, il y a 4% d'azote nitrique et 1% d'azote ammoniacal.
Le but n'est pas de mettre de l'azote mais de vérifier en pratique la règle de 3 à partir d'un pourcentage d'un produit.
Je viens de retenter avec du sulfate de fer et je me suis encore trompé.
Avec 1g dans 5 litre d'eau d'un sulfate de fer à 16% de fer, je dépasse de loin l'échelle de mesure d'un test JBL. A la première goutte de réactif, ça vire direct au violet...........

10default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 13:50

vlg1728


Membre : Accro
Membre : Accro
le N n'est pas tout seul dans la formule, de meme que le fer. As-tu pris en compte le poids, enfin plutot de la densité de la molécule entière plutot que de l'atome ?

11default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 13:59

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Avec ton sulfate de fer, tu cherches quoi comme concentration ? le truc classique 0,1ppm

Tu vas mettre 100gr de sulfate de fer dans 1L d'eau, tu vas obtenir un solution a 16gr de fer / L

tu veux dans ton 5L avec une concentration de 0,1ppm x 5L = 0,5 mg de fer a ajouter

(1000mL x 0,5 mg ) / 16000mg = 0,0312 ml de ta solution dans tes 5L et ta couleur va etre legerement rosé

Nota : faut diluer un peu plus ou mettre moins de poudre... mais c'est pour l'exemple)


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12default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 14:08

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui Aurélien, me suis vite rendu compte de mon ânerie, en fait j'ai mis 150 mg dans 5 litres.

VLG, je vais tenter ta piste, mais je pense que même en tenant compte des masses molaires, je suis loin du compte.

Je ne sais plus qui chercher un apport en fer autre que le sequestrène, mais le sulfate de fer est très concentré et ne colore pas l'eau. Par contre il n'est pas chélaté.

13default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 14:12

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@growscape a écrit:Oui Aurélien, me suis vite rendu compte de mon ânerie, en fait j'ai mis 150 mg dans 5 litres.

VLG, je vais tenter ta piste, mais je pense que même en tenant compte des masses molaires, je suis loin du compte.

Je ne sais plus qui chercher un apport en fer autre que le sequestrène, mais le sulfate de fer est très concentré et ne colore pas l'eau. Par contre il n'est pas chélaté.

Un anti chlorose en poudre est chelaté il me semble... et au niveau fer tu es bon


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14default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 14:18

uraz844


Modérateur
Modérateur
Tu te bases sur quoi pour le FeSO4 à 16% de Fe?
En prenant les masses atomique on obtient la composition suivante pour le FeSO4 pur :

36.762% Fe
42.129% 0
21.108% S

Donc dans 1g de FeSO4 tu as 0.36762g de Fe
Soit dans 5L : 0.073524g/L donc 73,52mg/L

Tu m'étonnes que le test vire au violet ^^

Je confirme que sequestrene (bayer) est chelaté, qui plus est avec le chelateur le plus "stable" EDDHA

Flourish iron, gluconate de fer (très stable) et 2,5ml/100L = 0,1ppm de fer.
Pourquoi chercher plus loin?


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15default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 15:06

messhugoth


Membre : Nouveau
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Purée, faut être ingénieur nucléaire pour suivre ! ##06

16default Re: règle de trois et dosage le Lun 2 Aoû 2010 - 15:13

AurélienWBB


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non connaitre la regle de troie (le cheval, le film et l'andouille)


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