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101default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 9:20

ptit flo


Membre : Accro
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tres beau début par contre 200 néons c est pas un peu trop???si tu veut mettre des discus laisse leur de l espace mo j aurais mit 30 néons et j aurais augmenter le groupe de corys

102default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 11:01

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@ptit flo a écrit:tres beau début par contre 200 néons c est pas un peu trop???si tu veut mettre des discus laisse leur de l espace mo j aurais mit 30 néons et j aurais augmenter le groupe de corys

Ben je compte en mettre 100 (pas 200)

mais franchement, je pense que dans 1200L je pourrais en mettre beaucoup plus.

Pour les Discus ... pas plus de 10


Pour les Corydoras, pour l'instant 10, après on verra (Comme c'est des poissons de fonds, ils ne gènent pas trop les autres)

Je rajouterais peut être aussi des nez rouges.

103default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 11:49

Romano42


Membre : Régulier
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Oh ba...un "ptit" banc de 100-150 néon dans un 1200L ça peut imposer je pense!
Sinon oui pourquoi pas rajouter une autre dizaine de Corydoras...
Au fait tu as mis 10 Aenus?Tu pourrais mettre 10 d'une autre espèce sa pourrais etre joli...
Sinon vivement les disucus, un petit banc de Nez-rouge serais joli aussi.

Thomas

104default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 12:20

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Romano42 a écrit:Oh ba...un "ptit" banc de 100-150 néon dans un 1200L ça peut imposer je pense!

Oui oui , faut rester simple :heureux:

105default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 17:55

Dogbiger


Membre : Accro
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vivement la suite vraiment tres beau

106default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 23:31

COLLAY


Membre : Régulier
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@Prof154 a écrit:
@COLLAY a écrit:bonsoir,
pour la question du ph,le bac n'est-il pas équipé de co2?
Sinon selon le rapport kh/ph on peut diffuser selon un ph correct.
Je pense poster bientot des photos de mon bac 1130 litres bruts si ça intéresse bien évidemment.
Il est en eau depuis le 1er avril(ce n'est pas un poisson!)et les plantes commencent un peu à se développer mais c'est difficile.
A plus...
Oui le bac est équipé d'un diffuseur de CO2 qui tourne tout le temps (1 bulle par seconde environ)

Comment le CO2 peut influencer le Ph ??

Sinon... oui oui, on est interressé par ton bac de 1130 litres !
Le co2 est destiné aux plantes mais il fait baisser le ph.
Parce qu'il y a un rapport direct entre le kh(dureté carbonatée)le ph et le taux de co2 dans le bac.
Il existe un bareme facile à retrouver qui te donnera l'exacte valeur à respecter.
Chez moi par exemple:
kh 5 et ph 7,8 au démarrage.
Si tu lis ton bareme ,le kh mesuré te donne la fourchette ph à respecter(pour moi entre 6,7 et 7.)
Si tu diffuses trop peu c'est inutile,si tu diffuses trop,les poissons vont trinquer.Généralement une diffusion de 30 mg/litres est calculée pour chaque rapport kh/ph.
J'ai posté ce soir sur ce sujet car mon problème est que le ph remonte trop à mon avis la nuit.(forcément lumière et diffusion co2 out)
A bientot pour la suite et les photos.

107default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 23:35

COLLAY


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@Prof154 a écrit:
@toto43 a écrit:halala!!! ça me fou les boules de voir de si belles choses!!! si ça continue je vais dire au revoir a mon 80M2 et me faire une maison centrée sur un bac énorme! en bretagne biensur!!! :langue:

Merci merci... je n'en reviens pas moi même d'avoir un si grand bac chez moi.
Surtout après tant de travaux dans la maison ... c'est la cerise sur le gateau.
bravo ,moi aussi j'ai eu cette cerise car en achetant la maison le sous-sol était à l'état nu,nous avons aménagé 80 m2 habitables pour doubler la superficie et cela nous fait des pices hyper agréables l'été...
On y a travaillé des années et en avril 2007 le grand bac est arrivé.
(projet commencé en mai-juin 2006)
A bientot

108default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 23:37

COLLAY


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@toto43 a écrit:très bel cerise prof 154!!! je n'ai plus qu'a préparer mon propre gâteau!!!
Quand on est jeune,on arrive à tout,il ne faut pas trop tarder et se faire plaisir.

109default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 23:39

COLLAY


Membre : Régulier
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@Prof154 a écrit:
@ptit flo a écrit:tres beau début par contre 200 néons c est pas un peu trop???si tu veut mettre des discus laisse leur de l espace mo j aurais mit 30 néons et j aurais augmenter le groupe de corys

Ben je compte en mettre 100 (pas 200)

mais franchement, je pense que dans 1200L je pourrais en mettre beaucoup plus.

Pour les Discus ... pas plus de 10


Pour les Corydoras, pour l'instant 10, après on verra (Comme c'est des poissons de fonds, ils ne gènent pas trop les autres)

Je rajouterais peut être aussi des nez rouges.
les discus limitent un peu le choix mais dans un tel volume tu peux rajouter d'autres espèces,notament ramirezi apistogramma super beaux à mon gout)

110default Re: 1200 litres d'eau douce le Lun 9 Avr 2007 - 23:43

toto43


Membre : Régulier
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@COLLAY a écrit:
@toto43 a écrit:très bel cerise prof 154!!! je n'ai plus qu'a préparer mon propre gâteau!!!
Quand on est jeune,on arrive à tout,il ne faut pas trop tarder et se faire plaisir.
dans quelques années ce cera bon!!!

111default Re: 1200 litres d'eau douce le Mar 10 Avr 2007 - 1:39

Prof154


Membre : Occasionnel
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Merci Collay ... je vais étudier tout ca de près.

Mais tu dis "une diffusion de 30 mg/litres"
par jour ? par heure ? ....
Et comment la vérifier ?

Moi j'ai un compteur de bulles ... et c'est tout.
1 bulle par seconde ca fait combien de CO2 ?

112default Re: 1200 litres d'eau douce le Mar 10 Avr 2007 - 10:16

COLLAY


Membre : Régulier
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bonjour,la diffusion à 30mg/litres en fait on ne la mesure pas.
As-tu un ph-mètre électronique type "milwaukee" (c'est le plus répandu)avec électrovanne?(elle se trouve vers les manos sur la bouteille.)
Pour tout vérifier avec ce système c'est TRES SIMPLE.
La règle de correspondance entre kh/ph et co2 va te donner exactement ce qu'il faut diffuser si tu es équipé d'un tel système.
Voilà pourquoi:
1-après mesure du kh,on règle le ph-mètre sur le ph correspondant au bareme(ce bareme est par exemple sur le site aquabase,mais je peux donner le lien,ou tu me donnes ton kh et je te dis le ph correspondant)
2-un simple bouton sur le ph-mètre sert à donner la valeur du ph souhaité.(la sonde doit rester dans le bac pour une mesure prolongée)
3-on commence à diffuser légerement,si le ph-mètre est toujours en alarme(valeur ph non atteinte)on augmente la diffusion .
4-l'électrovanne va couper l'arrivée de co2 dès le ph atteint.On diffuse ainsi au maximum possible pour les plantes,sans danger pour les poissons car l'électrovanne sert de soupape de sécurité.
En fait ,le compte-bulles ne sert juste qu'à faire des comparaisons,ou en changeant de bouteille on peut calculer directement la bonne diffusion(avec mon système bien sur)
Avec le kh du bac et le ph correspondant on sait qu'on diffuse à 30 mg/litres sans faire de mesures.Par règle mathématique,c'est la valeur que possède le bac.
Tu as une bouteille de 2kgs?
A plus.

113default Re: 1200 litres d'eau douce le Mar 10 Avr 2007 - 11:01

Prof154


Membre : Occasionnel
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Et bien oui j'ai une bouteille de 2kg
Par contre je n'ai pas pris l'électrovanne avec ph mètre.

Du coup je diffuse un peu au pif :siffle:
Mais bon pour le moment je fais des test régulièrement (tous les 3/4 jours)
Mon CO2 est monté légèrement (3 -> 5 mg/l) et mon Ph a baissé légèrement (7.75 -> 7.25 environ)
Je continue donc à diffuser tout le temps car je pense que mon CO2 est encore bas et que mon Ph encore haut.

Pour info mon KH est de 3

Je fais bien ? ou pas ?

114default Re: 1200 litres d'eau douce le Mer 11 Avr 2007 - 14:04

COLLAY


Membre : Régulier
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bonjour,diffuser au pif risque d'etre dangereux,je serai toi je me renseignerai pour incorporer une électrovanne,et pourquoi pas un ph-mètre électronique.(voir sur ebay)mais il faut voir pour la compatibilté du système.(voir avec le vendeur?)
Le kh de 3 est vraiment bas! tu es sur que c'est celui de l'eau de conduite? pas de système de traitement de l'eau chez toi?
en effet ,avec le bareme ,un kh 3 et ph 7,3 me donne ce taux de diffusion .
Il est sans danger pour les poissons mais également inutile aux plantes!

Avec ce kh ,à partir de 7,2 en ph,la diffusion est sans effet sur les plantes
(en dessous de 10 mg:l.)
Il faut arriver à une fourchette de ph située entre 6,5 et 6,9.
-6,5 signifie 30 mg/l ,c'est la meilleure dose pour les plantes,mais attention! au delà peuvent commencer les ennuis avec les poissons(début de la zone rouge)
-6,9 signifie 11 mg/l ,c'est sans danger pour les poissons,mais c'est juste le seuil ou les plantes en tirent un bénéfice.
Donc sans électrovanne qui fait fonction de soupape de sécurité,les controles vont devoir etre fréquents,sauf si tu peux déterminer exactement le nombre de bulles/minute qu'il ne faut pas dépasser.
De plus la coupure de la nuit impose une remontée du ph au matin,et donc une période de plus faible taux de co2 dans l'eau pendant le réajustement.
Je ne suis pas un spécialiste du co2 et mes données sont très récentes,donc autant nous fier à du matériel performant.C'est mon avis.
Je ne voulais pas me lancer dans l'artisanal.
Le tableau de correspondance se trouve sur aquabase.org,sujet:"tableau des relations kh,ph et co2".
L'éditer aide à comprendre les rapports entre ces 3 éléments,de là on sait bien mieux de quoi il en retourne.
A plus.

115default Re: 1200 litres d'eau douce le Mer 11 Avr 2007 - 19:17

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Mon eau du robinet :
GH 8
KH 5
PH 8
CO2 1,6
NO2 - 0


De toute façon le test que j'ai (en goutte) donne le CO2 avec le tableau de correspondance à partir du PH et KH.


Mais pour l'instant je suis loin de dépasser le 30mg/l de CO2.

Par contre il ne faut pas mélanger le taux de diffusion de CO2 en mg/sec ou ml/sec (que l'on règle au niveau de la bouteille),
et le taux de Co2 dans l'aqua en mg/l.
Le premier influence forcément le deuxième ... bien sur.

Mais tout dépend du volume de l'aqua, du nombre de plantes ...

Car plus le volume est grand et plus il faut mettre de CO2 pour atteindre un certain taux.
Plus il y a de plantes et plus elles vont "consommer" le CO2
etc...

116default Re: 1200 litres d'eau douce le Mer 11 Avr 2007 - 20:49

COLLAY


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonsoir,
oui voilà tout ce que tu me dis résume parfaitement la situation.
Le compte-bulles donne une idée de la diffusion,de ce que l'on injecte au moment "M".
Ensuite il faut atteindre le taux recherché dans le bac(maxi environ 30 mg/l)à force de diffuser.
Evidemment plus le bac est grand et plus ce sera long pour arriver au but recherché.
Et l'arret nocturne et la consommation des plantes force le système à réinjecter du co2 pour faire en qq sorte un réajustement journalier.
Mais tu as compris tout cela je vois.
Par contre je trouve très utile l'utilisation de l'électrovanne,du ph mètre avec sonde incorporée qu'on peut laisser en permanenece dans le bac.
A ce sujet,il faut recalibrer les ph-mètre environ une fois par mois.
A plus.

117default Re: 1200 litres d'eau douce le Jeu 12 Avr 2007 - 8:12

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Disons que je me souviens un peu de mes cours de chimie ... :rire:

118default Re: 1200 litres d'eau douce le Mer 18 Avr 2007 - 13:51

COLLAY


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Prof154 a écrit:Disons que je me souviens un peu de mes cours de chimie ... :rire:
bonjour,
ou en est cette diffusion de co2 et le ph?
A bientot

119default Re: 1200 litres d'eau douce le Mer 18 Avr 2007 - 23:31

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Et bien je continue de diffuser du CO2 jour et nuit à raison d'environ 1 bulle par seconde.

Je n'ai toujours pas mis de régulateur avec testeur de ph electronique.

Mes dernière mesure :
GH 8
KH 3
PH 7.5
CO2 3
NO2 < 0.3

Bref ca ne bouge pas beaucoup ...

Je pense, après avoir lu pas mal d'articles, que mon problème provient aussi de la taille de mon bac.

En effet, pour faire vraiment descendre mon Ph en ajoutant du CO2, il faudrait avoir au moins 20 ou 30 mg/l de CO2
Hors vu la taille de mon bac et vu la surface de contact avec l'air, il y a autant de CO2 qui part dans l'air que de CO2 qui rentre avec le diffuseur de CO2.

Les diffuseurs de CO2 ne sont pas trop adapté pour ce type de bac.

Pour un bac moins grand, l'apport d'un systeme de CO2 classique permet d'augmenter rellement le taux de CO2 dans l'eau.
Mais j'ai l'impression que dans mon bac, le CO2 que j'apporte est totalement absorbé soit par les plantes, soit par échange avec l'air.

en tout cas je ne pense pas avoir de risque d'avoir trop de CO2.

120default Re: 1200 litres d'eau douce le Mer 18 Avr 2007 - 23:50

COLLAY


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonsoir,
je crois que c'est vrai en diffusant 60 bulles/minute.
J'ai eu moins de pertes en ce qui concerne l'échange avec l'air car mes vitres de couverture touchent la limite d'eau(ce qu'il ne faut pas faire)
Par contre j'avais placé des bulleurs qui fonctionnaient de nuit et me dégazaient le co2.
En partant de 8,1 en ph j'ai quand meme réussi,en stoppant les bulleurs,à revenir à un ph de 6,8 en une semaine mais en diffusant à environ 200 bulles/minute.
Ce doit etre le problème des grands bacs.
Je vais bien sur aérer le bac et voir la différence.
L'électrovanne a pour la première fois bloqué l'arrivée de co2 quand le ph fut à 6,8.
De toute façon le co2 absorbé par les plantes est déjà une bonne chose.

121default Re: 1200 litres d'eau douce le Jeu 19 Avr 2007 - 0:34

toto43


Membre : Régulier
Membre : Régulier
il faut des photos collay! bonne continuation

122default Re: 1200 litres d'eau douce le Jeu 19 Avr 2007 - 12:19

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
En parlant de photos,
voila qq photos de mes occupants pendant le repas.







123default Re: 1200 litres d'eau douce le Jeu 19 Avr 2007 - 13:05

platyman


Membre : Exclu
magnifique !!! :smile:

124default Re: 1200 litres d'eau douce le Jeu 19 Avr 2007 - 15:09

toto43


Membre : Régulier
Membre : Régulier
aie aie aie quand ils vont grandir!!!

125default Re: 1200 litres d'eau douce le Jeu 19 Avr 2007 - 15:14

Prof154


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@toto43 a écrit:aie aie aie quand ils vont grandir!!!

Je les mangerais au barbecue !

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