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1default Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 1:51

aquanovice


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

Je viens d'acheter un diffuseur de co2, et je compte acheter une electrovanne pour qu'il se coupe en meme temps que l'eclairage.
En attendant je le coupe lorsque l'aquarium s'éteint et le remet quand il se rallume (du moins j'essaye car je ne suis pas toujours la).

Est ce que le laisser tourner meme quand il n'y a pas de lumiere est dangereux pour mes poissons, car il parait que ca rendrait l'eau trop acide si les plantes n'en profitent pas ?

Est ce que le fait de le couper (manuellement ou avec electrovanne) ne rend pas le ph instable et n'est pas dangereux non plus pour les poissons (surtout si le debit est fort, d'ou un changement brusque du ph) ?

En gros je sais que c'est tout benef pour les plantes, c'est pour ca que je l'ai acheté, mais je me pose ces deux questions pour mes poissons...

N'hésitez pas a m'éclairer ou me conseiller sur la bonne façon de faire.

Merci par avance.

2default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 10:18

Invité


Invité
Bonjour , et si pour simplifier la chose tu le branchais vec l'éclairage ?
une simple prise multiple !
ton PH varie , faiblement , dans la journée !

3default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 10:23

Shivato


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut, je crois que c'est plus un problème d'oxygène que de PH...
Lorsqu'il n'y a plus de lumière, il n'y a plus de photosynthèse, donc les plantes ne fournissent plus d'oxygène et, en plus, ne consomment plus de CO2. Tes poissons risquent l'asphyxie. Deux solutions, soit une électrovanne, soit un système de cloche.

Macbulk, il n'a pas encore d'électrovanne pour le brancher à l'éclairage.

4default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 13:21

aquanovice


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
he oui macbulk, si j'ai pas d'electrovanne je ne peux pas le brancher avec l'eclairage...justement j'ai ecris que je comptais en acheter une...

donc puis-je en déduire :

Est ce que le laisser tourner meme quand il n'y a pas de lumiere est dangereux pour mes poissons, car il parait que ca rendrait l'eau trop acide si les plantes n'en profitent pas ?

Ce n'est pas un problème d'eau acide ou de ph, mais de manque d'oxygène, donc il ne faut surtout pas le laisser tourner quand il n'y a pas de lumière.

Est ce que le fait de le couper (manuellement ou avec electrovanne) ne rend pas le ph instable et n'est pas dangereux non plus pour les poissons (surtout si le debit est fort, d'ou un changement brusque du ph) ?

La je n'ai pas ma réponse.

5default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 20:50

tilho


Modérateur
Modérateur
@Shivato a écrit:Salut, je crois que c'est plus un problème d'oxygène que de PH...
Et l'oxygène n'a aucun lien avec le pH ... ?

@Shivato a écrit:
Lorsqu'il n'y a plus de lumière, il n'y a plus de photosynthèse, donc les plantes ne fournissent plus d'oxygène et, en plus, ne consomment plus de CO2. Tes poissons risquent l'asphyxie. Deux solutions, soit une électrovanne, soit un système de cloche.
Je ne voit pas ce qu'une cloche change mais ok, passons...
Non sérieusement, ça c'est une théorie alakon. La diffusion de CO2 la nuit ne pose AUCUN problème !
Je fais partie des nombreuses personnes qui diffusent 24g/24, et on constate tous le pH beaucoup plus stable, donc un taux de CO2 pas dangereux.
En diffusant 24h/24 au moins il est stable !

L’électrovanne c'est uniquement pour faire des économies de CO2. Et encore, diffuser en permanence ne semble pas gaspiller de CO2 tant que ça.

6default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 21:00

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
+1000 avec tilho.

diffusion h24 point barre.

pourquoi se faire chier...

je n'ai pas de variation de ph en diffusion continue.
malgré kh1...

7default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 21:55

tilho


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:+1000 avec tilho.

diffusion h24 point barre.

pourquoi se faire chier...

je n'ai pas de variation de ph en diffusion continue.
malgré kh1...
C'est exactement ce que je pense, bien que j'essaye de trouver une manière plus douce de le dire ##17

8default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Lun 16 Aoû 2010 - 22:09

uraz844


Modérateur
Modérateur


Je rajoute ma pierre à l'édifice,
Diffusion 24/24, ph plus stable qu'en utilisant une électrovanne.

A qui on dit merci de t'avoir fait économiser 80€?

L'électrovanne, cela sert uniquement dans le cas de l'utilisation d'un pH mètre... tout aussi inutile ^^


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9default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mar 17 Aoû 2010 - 18:33

Shivato


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@tilho a écrit:
Je ne voit pas ce qu'une cloche change mais ok, passons...

La cloche sert à ne diffuser que ce que les plantes ont besoin, et rejette l'excès lorsqu'il n'y a pas de demande. Mais bon, passons...

10default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mar 17 Aoû 2010 - 23:16

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Shivato a écrit:
@tilho a écrit:
Je ne voit pas ce qu'une cloche change mais ok, passons...

La cloche sert à ne diffuser que ce que les plantes ont besoin, et rejette l'excès lorsqu'il n'y a pas de demande. Mais bon, passons...

Ah non on ne passe pas ^^
La cloche ne diffuse pas du tout "juste ce que les plantes ont besoin".
C'est un moyen de dissoudre du CO2 dans l'eau qui ne s'arrête pas quand la lumière s'éteint!


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11default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 8:47

Shivato


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut Uraz,

Le principe de la cloche est de diffuser le CO2 dans une « chambre » hermétique placée à la surface de l’eau, avec une ouverture au bas, où s’établit un contact permanent entre l’eau et le gaz carbonique. Le CO2 est alors consommé en fonction des besoins des plantes : Un excès de CO2 et celui-ci s’évacue tout seul par une grosse bulle, sans danger pour les poissons.
Cette « chambre » sera tout simplement une bouteille de soda de 50cl, ou le fond d’une bouteille d’1,5L comme expliqué plus bas.

Par son principe de fonctionnement, la cloche à CO2 est une solution au risque de surproduction de gaz carbonique la nuit et durant les premiers jours du cycle. Il n’est ainsi plus nécessaire de couper le CO2 la nuit, la diffusion n’étant pas forcée et l’excès de gaz carbonique s’évacuant tout seul.
Par opposition, les réacteurs appliquant le principe de frottement des bulles de CO2 avec l’eau forcent la dilution de ces bulles : Cela signifie que tout le CO2 injecté dans le bac va être assimilé et se ressentira dans les paramètres de l’eau.
Avec les réacteurs il n’y a donc (quasiment) pas de perte, point positif, mais si l’on ne coupe pas le CO2, son taux augmentera la nuit puisque les plantes ne le consomment plus (= point beaucoup + négatif, comme on l’a vu dans le 1er paragraphe).


Source: http://www.aquabase.org/articles/html.php3/cloche-artisanale-pour-diffusion-co2=1573.html

12default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 10:08

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
La diffusion de co2 la nuit par cloche, perler ou serpentin de pose pas de problème dans la plupart des cas.
Par contre, dans des bacs très plantés et peuplés, avec une injection par réacteur et un Kh bas, on arrive très rapidement à une acidose.
Dans la plupart des cas, on récupère presque toutes les plantes, par contre certains poissons n'apprécient guère, même parmi les characidés.
Par contre, une injection 24/24 permet un effet yoyo autour du Ph 6.5, améliorant l'assimilation des nutriments.

13default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 12:00

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ce serait bien d'avoir au moins un témoignage d'acidose depuis le temps qu'on en entend parler.

perso, j'en ai jamais vu.

14default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 12:33

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Une électrovanne à 20 euros bloquée ouverte, quelques jours de vacances, les conditions citées plus haut, et quelques plantes brulées et des poissons sur le dos.
j'avais eu quelques coups de chaud avec des programmeurs manipulés.

15default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 15:11

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
tu ne te souvient plus du ph à ce moment là ?

en injection continu, on a pas ce soucis de trucs qui se bloquent.
a part un enfant qui tourne la molette du détendeur pour que ça fasse "bloup" dans l'eau...

16default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 16:10

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Sur le coup je ne savais pas que ça venait de là, je n'ai pas fait de test, je pensais à un gros coup de chaleur (plantes qui faisaient la gueule, poissons en surface...).
J'ai renouvelé l'expérience sans la pousser à l'extrême, et je ne suis pas descendu sous 5,8 (je visais les 5,5 pour une reproduction).
Je pense qu'en insistant sur plusieurs jours et en boostant en engrais et en éclairage, j'aurais effleuré les 5,5 en fin de nuit.

17default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 19:59

tilho


Modérateur
Modérateur
@Shivato a écrit:Le principe de la cloche est de diffuser le CO2 dans une « chambre » hermétique placée à la surface de l’eau, avec une ouverture au bas, où s’établit un contact permanent entre l’eau et le gaz carbonique. Le CO2 est alors consommé en fonction des besoins des plantes : Un excès de CO2 et celui-ci s’évacue tout seul par une grosse bulle, sans danger pour les poissons.
Cette « chambre » sera tout simplement une bouteille de soda de 50cl, ou le fond d’une bouteille d’1,5L comme expliqué plus bas.

Plutôt que de me trouver de beaux articles tout fait, saurais-tu m'expliquer en quoi les plantes "règleraient" la diffusion avec la cloche...?
Non sérieusement il faut arrêter là...

18default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 20:02

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Shivato a écrit:Salut Uraz,
Source: http://www.aquabase.org/articles/html.php3/cloche-artisanale-pour-diffusion-co2=1573.html

La syntaxe de cet article est fausse. La diffusion de CO2 n'est pas régulé par les plante avec une cloche...
Deux méthodes en plus dans cet article : soit une cloche dans une zone "morte" (sans courant) ce qui ne sert à rien ou à pas grand chose... soit avec du courant passant sous la cloche pour (je cite) forcer la diffusion de CO2.
En lisant les commentaires il y a aussi quelques témoignage parlant de la finesses des bulles...
Et totalement subjectif : qu'est ce que c'est beau une bouteille en plastique dans un bac ^^


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19default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 20:05

uraz844


Modérateur
Modérateur
@growscape a écrit:Je pense qu'en insistant sur plusieurs jours et en boostant en engrais et en éclairage, j'aurais effleuré les 5,5 en fin de nuit.

Quel était le KH?
On est quand même très loin d'une acidose accidentelle...
On parle d'acidose, mais parlons tout simplement de variation de pH, à la baisse si on ne coupe pas l'injection (mais très faible baisse constatée chez beaucoup d'entre nous), ou à la hausse (et cette hausse est constatéé plus importante que la baisse...)


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20default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 20:20

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
C'est un très vieux système de diffusion. Autrefois on construisait la cloche en verre directement sous le couvercle; faible profondeur mais grande surface.
C'est basé sur le principe que le CO2 se dissout d'autant plus que sa concentration dans l'eau est faible.
C'est pourquoi l'auteur parle de régulation par les plantes, ce qui est indirectement vrai.

21default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 22:13

Shivato


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@tilho a écrit:
Plutôt que de me trouver de beaux articles tout fait, saurais-tu m'expliquer en quoi les plantes "règleraient" la diffusion avec la cloche...?
Non sérieusement il faut arrêter là...

Je vais essayer d'être le plus clair possible, imagine que t'es dans une pièce complètement étanche de de 2m³, et qu'il y a juste un trou de 50mm de diamètre au plafond qui te relies à l'air libre, c'est pas ce trou qui va te faire survivre?

Comme je l'ai dit, quelques posts avant, je suis novice en aquariophilie, mais la théorie de la cloche co2 me semble tenir la route. Lors de l'éclairage "le jour", les plantes vont absorber le maximum de co2 qu'elles pourront, la cloche devrait se remplir d'eau et "lors de l'extinction de l'éclairage "la nuit" se remplir de dioxyde de carbone et refouler le trop plein par grosses bulles.
Perso, je vais tester ce procédé, un diffuseur d'air classique et une cloche qui récupèrera le reste. Et je vous tiendrais au jus.

PS: Je passerais toujours la santé de mes poissons avant celles des plantes.

22default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 22:30

tilho


Modérateur
Modérateur
En diffusant 24h/24 le pH est stable DONC => le taux de CO2 est stable. Je ne voit pas en quoi cela pourrait nuire aux poissons...

Sinon c'est absolument pas comparable ce que tu dis. Les plantes prennent ce qu'on leur donne, elles ne vont pas le chercher dans ta cloche...

23default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 22:43

Shivato


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@tilho a écrit:Les plantes prennent ce qu'on leur donne, elles ne vont pas le chercher dans ta cloche...
Si elles en ont besoin, elles l'amèneront jusqu'à elles, et si elles n'en ont pas besoin et que tu les forces à en prendre, ton co2 restera dans l'eau jusqu'à la prochaine photosynthèse, lorsque la lumière reviendra.

24default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 22:49

uraz844


Modérateur
Modérateur
Les plantes amènent à elles le CO2?
Tu peux nous citer tes références?

On ne te parle pas de théorie mais de pratique...
Mon pH est de 6,4 le matin et 6,6 le soir...


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25default Re: Explications diffuseur de co2 et ph le Mer 18 Aoû 2010 - 22:58

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@tilho a écrit:En diffusant 24h/24 le pH est stable DONC => le taux de CO2 est stable. Je ne voit pas en quoi cela pourrait nuire aux poissons...

C'est peut-être en partie vrai avec une diffusion avec un système empirique par cloche, serpentin ou perler. C'est absolument faux avec un système efficace par réacteur.


@tilho a écrit:
Sinon c'est absolument pas comparable ce que tu dis. Les plantes prennent ce qu'on leur donne, elles ne vont pas le chercher dans ta cloche...

Et bien si, le CO2 est donné par la cloche qui le diffuse au fur et à mesure que la demande augmente et que la concentration diminue.

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