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1default calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 11:12

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonjour,

alors voila je me pose plusieurs questions concernant les concentrations et les quantités de matière pour les obtenir.
en effet, j'ai pu récupérer les informations suivantes:

- Pour le KH2PO4 : 3.5 g pour 250 ml d'eau osmosée ou distillée: 1 ml pour 100 litres = 0.1 mg/l de po4

- Pour le K2SO4 : potassium : 28g pour 250 ml d'eau (pareil que précédemment), 1 ml pour 100 litres = 0.5 mg/l de K

le probléme c'est que je n'arrive pas a retrouver le grammage correspondant à la concentration indiqué.

je suis pas expert à chimie mais bon j'ai quand meme quelques bases^^

je me suis principalement appuyé sur les formules suivantes:

solution mere-fille=> C*V1=C'*V2
n=C*V
et n=m/M

sauf que mes résultats sont incohérents avec ce qu'on m'a préconisé donc si quelque sait ou j'ai oublié quelque chose et voudrais bien détailler son calcul sa serait sympathique

cordialement!

2default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 12:24

Invité


Invité
salut,

je pense que c'est moi qui a du te donner ces concentrations.

J'utilise cette méthode depuis plus de 2 ans,ceux du club de nantes encore plus longtemps.

Je suis très loin d'etre chimiste, mais en quoi cela te parait bizarre les préparations et dosage?

3default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 12:34

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
oui c'est bien toi qui me les a donnés!!

le terme bizarre n'était peut être pas approprié

j'ai juste voulu redémontré qu'en partant de la concentration j'arrive à retrouver la masse correspondante et inversement.
sauf que ce n'est pas le cas donc je me demande où est le problème dans mes formules? un oubli??
car si je retrouvais bien les mêmes données, je pourrais modifier mes concentrations en fonction de la limite de solubilité et établir un fichier excel pour réaliser d'autre solutions tels que le sulfate de calcium...

4default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 12:41

Invité


Invité
La,je ne pourrais hélas t'aider, je suis très loin d'etre chimiste.

5default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 12:45

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
pas grave tu m'a déja beaucoup aider en me fournissant toute ces valeurs!

avis aux amateurs chimistes!

6default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 15:07

uraz844


Modérateur
Modérateur
Tu peux détailler ton calcul parce que les C, M, m ... je vois pas ce que cela représentent^^
Sinon pour faire simple (il faut s'inscrire, ça prend 2 minutes) :

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilator.php



Ce log te calcule à peu près toutes les concentration/solution...


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7default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 15:28

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
alors C= concentration
M = masse molaire
m= masse

le tout dans les unités du systeme international

ensuite merci pour le lien mais je voudrais connaitre les formules qui se cachent derrière le logiciel

car d'après le logiciel, mes infos sur le K2SO4 correspondent alors que je n'arrive pas à les retrouver manuellement.

et pour le KH2PO4 il y a une légère différence, moi je fait 1ml pour 100L augmente de 0.1mg/L alors que le logiciel trouve 1.3ml pour avoir la même concentration.

bref sa serait mieux si on pouvait le retrouver nous même. enfin personnellement j'aime bien savoir pourquoi je met ces doses là au lieu de suivre bêtement les indications d'un logiciel.

8default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 16:31

uraz844


Modérateur
Modérateur
Si je passe par les masses atomiques :

Ma KH2PO4 = 136.085541

K

Ma : 39,0983
Nombre d'atome : 1
28,7306790366509%

H :
Ma = 1.00794
Nbre d'atomes : 2
1,48133298011432%

P
Ma : 30.973761
Nbre d'atome : 1
22,7605084069879%
O

Ma : 15,9994
Nbre atome : 4
47,0274795762468%

Dans 1g de KH2PO4 il y a donc 0.69787988g (arrondit) de PO4

Donc pour la solution proposée :

3,5G de KH2PO4 = 2.44258g de PO4 que je dissous dans 250ml.
J'obtiens donc une solution mère avec une concentration de 9.77032ppm
Soit 1ml dilué pour 100L : 0,97ppm
On est pas loin du 1 ^^
Dans le logiciel il y a deux lignes de KH2PO4, un bug sans doute... C'est toujours la première ligne la bonne (qui donne 1,02Ml pour être précis).

Je ne me suis pas contenté de suivre "bêtement" un logiciel... mais je ne vais pas refaire les calculs à chaque fois
Ce logiciel est fiable


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9default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 18:27

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@yohan49 a écrit:car si je retrouvais bien les mêmes données, je pourrais modifier mes concentrations en fonction de la limite de solubilité et établir un fichier excel pour réaliser d'autre solutions tels que le sulfate de calcium...

la solubilité max du sulfate de calcium est de l'ordre de 2g/l...

tu ne peux donc pas préparer de solution valable pour ce sulfate.
l'apport se fera directement sous forme de poudre.

pourquoi vouloir toujours tout dissoudre ...?

10default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 21:51

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
j'en suis sur qu'on refait pas sa à chaque fois uraz!! en tout cas merci de ton aide j'ai trouvé mon erreur.
maintenant sa donne un sens de savoir ce qu'on manipule!!!

sinon concernant le sulfate de calcium et la magnésium quelle sont les valeurs qu'ils faut viser à la journée ou à la semaine?( pour un bac 100% planté )

11default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 21:57

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
je suis sur 0.3 mg/l/jour pour le calcium et 0.1 mg/l/jour pour le magnésium...

tu me semble mûr pour ça :

http://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/fertilisation-amphioxus-t48069.htm

...

12default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:23

uraz844


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:je suis sur 0.3 mg/l/jour pour le calcium et 0.1 mg/l/jour pour le magnésium...

tu me semble mûr pour ça :

http://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/fertilisation-amphioxus-t48069.htm

...

Amphio il recrute


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13default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:40

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
oui amphioxus j'ai déja lu ta méthode de fertilisation que je trouve très bien pensée c'est pour cela que je voulais commencer par la base, c'est à dire etre capable de me faire des solutions avec les concentrations que je veux.

concernant la fertilisation, j'ai deja une methode après la tienne m'intéresse, on peut en discuter par mp car nos méthodes sont proche je pense.

14default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:42

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Pourquoi en parler en MP ?
Il y a des gens ici qui sont intéressés par ces échanges d'opinions sur la fertilisation...







Moi par exemple ##17

http://hipergreen.blogspot.com/

15default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:44

uraz844


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:Pourquoi en parler en MP ?
Il y a des gens ici qui sont intéressés par ces échanges d'opinions sur la fertilisation...







Moi par exemple ##17

+10 000, c'est même, je crois, le principe d'un forum non?









Moi zaussi ça m'interesse


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16default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:45

yohan49


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok ok pas de souci^^

je disais juste sa pour éviter de partir sur un autre sujet à l'intérieur du topic, que tout se mêle ^^

17default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:46

tilho


Modérateur
Modérateur
Moi z'aussi ze veut savoir ! ##06

18default Re: calcul dosage engrais poudre le Lun 16 Aoû 2010 - 22:47

uraz844


Modérateur
Modérateur
@yohan49 a écrit:ok ok pas de souci^^

je disais juste sa pour éviter de partir sur un autre sujet à l'intérieur du topic, que tout se mêle ^^

Bah au pire tu en créé un nouveau ^^
et si tu veux attirer du monde tu mets : Méthode de fertilisation mieux que celle d'Amphio comme titre


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19default Re: calcul dosage engrais poudre le Mar 17 Aoû 2010 - 9:39

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
je n'ai rien inventé ! nos méthodes sont surement proche car issu des mêmes trucs !

je répère ma base pour que ça rentre bien dans la tête de chacun
cas d'un bac 100% planté, 1w/l et co2 :
k : 1.3 mg/l/jour
NO3 : 1 mg/l/jour
Ca : 0.3 mg/l/jour
PO4 : 0.1 mg/l/jour
Mg : 0.1 mg/l/jour

ce sont les bases d'edward et tom Barr sur APC...

20default Re: calcul dosage engrais poudre le Mar 17 Aoû 2010 - 9:48

mine


Modératrice
Modératrice
Ca rentre ça rentre Amphioxus ^^ je frôle même l 'implosion ##17

21default Re: calcul dosage engrais poudre le Mar 17 Aoû 2010 - 9:54

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
minederien a écrit: Ca rentre ça rentre Amphioxus ^^ je frôle même l 'implosion

fait gaffe quand même

22default Re: calcul dosage engrais poudre le Jeu 22 Mar 2012 - 20:32

Swamp


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@uraz844 a écrit:
Sinon pour faire simple (il faut s'inscrire, ça prend 2 minutes) :

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilator.php

les données suivantes, pour exemple, le dosages c'est pour quel fréquence? la semaine?

http://birdfire.com

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