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AINEF75
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default PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Dim 22 Aoû 2010 - 23:06
Bonjour,

j'ai commencé mon aquarium, il y a 10 mois. Je n'arrive pas à baisser mon pH depuis le début. Il oscille entre 7.0 et 7.4. J'ai un kH qui est de l'ordre de 3-4.
Je fais de l'amazonien et veux un ph entre 6.6 et 6.8

Je n'injecte pas de CO2 mais malgré tout le pH devrait être entre 6.6 et 7 selon moi.
J'ai essayé de filtrer sur tourbe, cela à juste un peu fait baisser à 6.8 mais pas sensiblement.

J'en suis venu à tester mes pierres : rien, mon sable ... tient tient, 1 grains sur , disons, 200 est effervescent quand on plonge cette quantité dans de l'acide chlorhydrique.

J'ai donc une source de calcaire.
A. Sois le sable initial comportait des grains de calcaire ou de corail par-ci par-là.
B. est-ce que cela peut venir du sols nutritif ? remonté lorsqu'on arrache des plantes ?
C. dans les 3 premiers mois, j'avais beaucoup d'escargots (physes) qui sont mort par la suite à cause d'un traitement. Leurs coquilles sont toutefois toujours dans l'aquarium. c'est peut être leur coquille qui entre en effervescence avec l'acide HCl.

Que me conseillez-vous ?
Si je réintroduis des escargots, vont-ils se servir de cette source de CALCIUM pour se faire une coquille ?
dois-je enlever tout mon sable ? c'est monstrueusement fastidieux à faire ...

Dois-je introduire un acide ? un produit d'aquarium qui fait baisser le ph et donc dissoudra ces coquille ou grain de calcium ...


Que dois-je faire SVP ? j'ai un 240l et 40kg de sable ......
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 9:05
@AINEF75 a écrit:J'ai essayé de filtrer sur tourbe, cela à juste un peu fait baisser à 6.8 mais pas sensiblement.

Pourquoi ne pas avoir continuer? C'est dans les valeurs que tu recherches? Si tu veux baisser plus, augmente la quantité de tourbe!

Tu ne nous parles pas de ton GH?
Avec un KH à 3/4 je ne pense vraiment pas que ce soient quelques coquilles d'escargots qui font remonter le pH...
Ou se trouve le rejet de ton filtre par rapport au niveau de l'eau?
Il est illusoire de penser que les escargots vont modifier quelque paramètre que ce soit!
Pas d'introduction d'acide autre que l'humique (tourbe, fruit d'aulne, feuille de chêne ou de cattapa) ou carbonique (CO2)

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AINEF75
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 9:20
je n'ai pas poursuivi car j'avais utilisé une boite entière de tourbe pour une baisse que de 0.2 de pH : cela me semblait ridicule.

j'avais aussi un KH et un GH plus important.KH = 6 et GH=8
mon GH a toujours été environ 20% de plus que le KH

MOn problème est que normalement avec un kH entre 1 et 3 je devrai naturellement avoir mon pH entre 6,4 et 7 et non à 7,4.

Penses-tu que l'apport de tourbe et donc d'acide, va compenser ces sources calcaires (natures ?) la tourbe doit apporter aussi un pouvoir tampon, cela sera-t-il suffisant ?

Tu dis de ne pas apporter d'acide supplémentaire, SERA commercialie PH minus par exemple. Pourquoi ?
cela dissoudrait ces sources calcaires ...

Merci pour votre aide à tous
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 9:33
Salut

Petite intrusion.

On a tous des sources calcaires dans un bac... (sable mal lavé, grain de sable, decor, ...) par contre les coquilles d'escargot morts, je pense que là tu cherches la petite bete...

Avec une eau neutre, les acides peu presents vont attaquer peu le calcaire et donc peu le dissoudre,
Avec une eau acide, les calcaires vont se dissoudre et augmenter ta dureté...

Il fut un temps ou j'avais achaté un sable magnifique, mais qui etait en 100% calcaire (test fait apres refection du bac...) la seul solution etait de maintenir un ph au dessous de 7 (c'etait bon pour mes poissons a l'epoque) et faires des changement d'eau avec de l'eau osmosé... tres regulierement

et ensuite j'en ai eu marre... j'ai changé le sol...

Salut :##27:

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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 9:40
@AINEF75 a écrit:MOn problème est que normalement avec un kH entre 1 et 3 je devrai naturellement avoir mon pH entre 6,4 et 7 et non à 7,4.

Pas "naturellement" non.
Plus ton KH est faible, plus il est facile de modifier son pH. Mais avec un KH de 1 je te fais monter le pH à 8 en 10 minute simplement en remuant ma main à la surface du bac (dégazage du CO2)

@AINEF75 a écrit:Penses-tu que l'apport de tourbe et donc d'acide, va compenser ces sources calcaires (natures ?) la tourbe doit apporter aussi un pouvoir tampon, cela sera-t-il suffisant ?

Il est un phénomène que je ne m'explique pas encore tout à fait mais que l'on a constaté plusieurs fois. La tourbe peut faire baisser la duretée. Il est donc possible que ta tourbe dans un premier temps, "consomme" ta source de calcaire avant de jouer son rôle d'acidificateur!

@AINEF75 a écrit:Tu dis de ne pas apporter d'acide supplémentaire, SERA commercialie PH minus par exemple. Pourquoi ?
cela dissoudrait ces sources calcaires ...

Pour deux raisons :
- Sa composition (acide chloridrique, sulfurique... j'ai plus la liste en tête... mais ça donne pas envie)
- Son action qui est temporaire, tu es donc lié à ce produit à vie...

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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 9:45
@uraz844 a écrit:

@AINEF75 a écrit:Penses-tu que l'apport de tourbe et donc d'acide, va compenser ces sources calcaires (natures ?) la tourbe doit apporter aussi un pouvoir tampon, cela sera-t-il suffisant ?

Il est un phénomène que je ne m'explique pas encore tout à fait mais que l'on a constaté plusieurs fois. La tourbe peut faire baisser la duretée. Il est donc possible que ta tourbe dans un premier temps, "consomme" ta source de calcaire avant de jouer son rôle d'acidificateur!


JBL le precise sur ces emballages de TORMECH ACTIV

(moi je m'explique pas de ne pas l'avoir constaté cette baisse, ou alors c'est uniquement sur le GH que ca joue)


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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 9:58
si ton sol contient de l'argile cela peut influencer le pH.

Le mieux est de faire de bons changement avec une eau adoucie.

Et pour stabiliser le pH éviter le CO2 sauf si but spécifique avec grand nombre de plantes. (risques de sauts de pH si mal géré)

Pour le pH privilégier les acides humiques :
- en magasin : tourbe, racines
- autour de nous : branches d'aulne de chêne, et comme c'est bientôt l'automne aller récolter des fruits d'aulne et des feuilles de chêne. (dans tous les cas éviter les résineux)
Une eau ambrée n'est pas forcément l'idéal pour les plantes mais certains amazoniens adorent.
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AINEF75
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 10:28
pourquoi n'est pas l'idéal pour les plantes ?

UN lien entre apport de tourbe et algues eventuellement ?
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uraz844
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 10:34
@jeanpierre a écrit:si ton sol contient de l'argile cela peut influencer le pH..

En quoi l'argile influence le pH??


@jeanpierre a écrit:Et pour stabiliser le pH éviter le CO2 sauf si but spécifique avec grand nombre de plantes. (risques de sauts de pH si mal géré)

Au contraire. Avec une diffusion de CO2 industriel 24/24...le pH est plus stable encore qu'avec une filtration sur tourbe...

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AINEF75
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 10:39
je ne souhaite pas utiliser le C02.


effectivement, l'argile étant neutre, je ne vois pas pourquoi modification du PH.
par contre, c'est vrai que les éléments minéraux du substrat avec des sels peuvent eventuellement tamponner. Mais j'ai 7cm de gravier 2-3 mm, je ne pense pas que cela remonte bcp
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 10:58
Les différents types d'argiles n'ont pas le même pH (verte, blanche, rose, brune)

Pour le CO2 il faut vraiment savoir ce que l'on fait. Notamment en cas de KH pratiquement nul (0/1). Changements d'eau qui dégazent, fin de bouteille, production instable de l'artisanal...

Par contre, on arrive très bien à maintenir des pH très acides (ph5) sans appareillages couteux.

Donc je dirais :
- si on veut des plantes : CO2 bien
- si plantes secondaires et poissons prioritaires : acides humiques si on supporte l'eau ambrée. en plus autours de nous c'est gratuit
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uraz844
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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 11:47
@jeanpierre a écrit:Les différents types d'argiles n'ont pas le même pH (verte, blanche, rose, brune)

Pour le CO2 il faut vraiment savoir ce que l'on fait. Notamment en cas de KH pratiquement nul (0/1). Changements d'eau qui dégazent, fin de bouteille, production instable de l'artisanal...

Par contre, on arrive très bien à maintenir des pH très acides (ph5) sans appareillages couteux.

Donc je dirais :
- si on veut des plantes : CO2 bien
- si plantes secondaires et poissons prioritaires : acides humiques si on supporte l'eau ambrée. en plus autours de nous c'est gratuit

On ne peut pas trancher comme cela en disant : "l'un est mieux".
Les arguments que tu opposes au CO2 (fin de la bouteille notamment, je ne parle pas de l'artisanal) on peut prendre les même pour les acides humiques. Ils n'ont pas une efficacité éternelle, le pH baisse à l'introduction puis se stabilise puis remonte quand les humiques sont épuisés... Et je suis presque sur qu'une bouteille de 5kg s'épuise moins vite que des "humiques"

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default Re: PH tamponné à 7.2 par mon sable

le Lun 23 Aoû 2010 - 12:04
@uraz844 a écrit:
@jeanpierre a écrit:
Donc je dirais :
- si on veut des plantes : CO2 bien
- si plantes secondaires et poissons prioritaires : acides humiques si on supporte l'eau ambrée. en plus autours de nous c'est gratuit

On ne peut pas trancher comme cela en disant : "l'un est mieux".

C'est bien ce que je dis : les 2 ont leur intérêt et leur cout (argent/temps)
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