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26default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 11:04

AurélienWBB


Modérateur
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Je pensais au manque de lumiere si elles sont pas rouge ...

mais chez toi ca va pas etre le cas ##06


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Les fausses idées en Aquariophilie

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27default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 11:15

amphioxus


Membre : Accro
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la chlorose par manque de fer apparait en premier sur les plantes vertes ! celle qui ont plus de chlorophile. les plantes rouges en ont moins. comme les feuilles mortes en automne.

de plus, la chlorose n'empèche pas la plante de pousser.

donc, observer la plante dans l'attente d'une éventuelle chlorose est un très bon moyen de déceler une carence en fer.

bien meilleur qu'un test en tout cas.

28default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 12:32

growscape


Membre : Occasionnel
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@uraz844 a écrit:

Illogique.
Tu parles de 2 tests de fer déjà pour mesurer plusieurs chélation de fer... Et le glutanate tu es sur qu'il les testes? Celui présent dans le sol?DTPA? DDHA? Ceux que j'oublie?
Dans mon raisonnement on considère que le test de fer on ne le fait pas... donc on ne sait pas s'il y a 0 ou pas... la carence en fer est la plus visible et la plus rapide à apparaître... la plus simple aussi à combler... donc mon test de fer c'est mes plantes...
Mais si cela te tranquilise de tester le fer... c'est toi qui vois...

Le seul problème de certains tests du commerce est qu'ils ne détectent pas le fer sous Fe2+ ou 3+.
Mais comme le fer change d'état selon la présence pas d'oxydants, il y aura tjrs un moment ou le test le détectera.
La chlorose n'intervient qu'après plusieurs jours de carence.
lorsque la feuille jaunit, il est déjà trop tard.
De plus, une feuille jaune de veut pas tjrs dire carence en fer.
Ce n'est déjà pas facile de faire la distinction lorsqu'on connait toutes les formes visuelles de carence, ce n'est pas une méthode à conseiller à tout le monde.

29default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 13:10

tilho


Modérateur
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Dans tous les cas ce n'est pas le test de fer qui doit t'indiquer une carence.

Les tests déjà comme uraz l'à dit, ils ne détectent pas le fer qui est dans le sol, vu que... il est dans le sol. Donc si le test indique 0, il n'y a pas de fer...?

De plus une concentration de fer entre 0,01 et 0,05 est suffisante dans beaucoup de cas. Je ne voit pas beaucoup de tests qui pourraient t'indiquer avec précision une concentration de 0,01 sans t'afficher 0....

Et puis si tu as une chlorose, c'est que tu as un problème de fertilisation que tu pourras corriger sans rien tester. C'est pas la mort...

30default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 13:51

growscape


Membre : Occasionnel
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@tilho a écrit:Dans tous les cas ce n'est pas le test de fer qui doit t'indiquer une carence.
J'espère bien que si.

@tilho a écrit:Les tests déjà comme uraz l'à dit, ils ne détectent pas le fer qui est dans le sol, vu que... il est dans le sol. Donc si le test indique 0, il n'y a pas de fer...?
A moins d'un sol argileux, il n'y a aucune raison qu'il y ait plus de fer dans le sol que d'autre nutriments. Ce n'est pas parce que le fer est dense qu'il va descendre plus rapidement dans le sol qu'un autre nutriment tel que le zinc ou le cuivre.
Si on reprend votre raisonnement, lorsque le test NO3 dit 0, on considère qu'il y en a assez dans le sol ?

@tilho a écrit:
De plus une concentration de fer entre 0,01 et 0,05 est suffisante dans beaucoup de cas. Je ne voit pas beaucoup de tests qui pourraient t'indiquer avec précision une concentration de 0,01 sans t'afficher 0....
Tu vises 0.05 et tu n'as plus de noeud à te faire au cerveau. Et si tu as 0.1, ça compense les surconsommation.

@tilho a écrit:
Et puis si tu as une chlorose, c'est que tu as un problème de fertilisation que tu pourras corriger sans rien tester. C'est pas la mort...
Le fer est un des nutriments qui conditionnent la photosynthèse, et de tête le seul qui ne peut être apporté que directement.
La chlorose intervient plusieurs jour après la carence. Ce n'est pas la mort, certes, mais on s'éloigne à grand pas des conditions de maintenance des plantes.

31default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 14:03

Ptitlapinou


Membre : Accro
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donc si je peux pas mesurer le fer, j'en met combien de litre par jour du flourish iron? ##06

je vais viré les pieds en mauvaises états ou il ne reste quasiment plus que la tige, pour rajouter d'autres plantes à la place.

j'ai trouvé ça : Bacopa Caroliniana pour l'arrière plan, Ceratopteries cornuta juste devant ( apparement elle devient vite envahissante ), et Lilaeopsis devant.

32default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 14:37

AurélienWBB


Modérateur
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@Ptitlapinou a écrit:donc si je peux pas mesurer le fer, j'en met combien de litre par jour du flourish iron? ##06 ils disent quoi sur le boite ?

et Lilaeopsis devant.

C'est pas la meilleure et la plus simple a faire pousser... tu as un eclairage leger... 2*54 pour 240L...



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33default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 15:28

growscape


Membre : Occasionnel
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@AurélienWBB a écrit:C'est pas la meilleure et la plus simple a faire pousser... tu as un eclairage leger... 2*54 pour 240L...

Presque 1W pour 2 litres, c'est bien plus que léger, c'est une bonne moyenne.

34default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 15:35

AurélienWBB


Modérateur
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Un generalité qui est pas idiote... pour les plantes qui tigent facilement, les gazonnantes en revanche, ne pousseront pas bien et elle seront envahis d'algues...

Qui plus est si les tubes sont de mauvaises factures... (T8 a faible lumen ou mauvaise marque)

Bref le debat des tubes me lasse, salut


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35default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 18:33

uraz844


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@growscape a écrit:Mais comme le fer change d'état selon la présence pas d'oxydants, il y aura tjrs un moment ou le test le détectera.

Donc le test est totalement aléatoire... il faut attendre le moment ou le test le détectera?

@growscape a écrit:La chlorose n'intervient qu'après plusieurs jours de carence.
lorsque la feuille jaunit, il est déjà trop tard.

Mais trop tard pour quoi? pour se rendre compte que son engrais est sous dosé en fer ou que les plantes en consomment plus que l'on en met?
La plante va pas en mourir... et une chlorose ça prend pas beaucoup de temps à inverser...

@growscape a écrit:Ce n'est déjà pas facile de faire la distinction lorsqu'on connait toutes les formes visuelles de carence, ce n'est pas une méthode à conseiller à tout le monde.

La carence en fer c'est celle que tout amateur de bac planté doit savoir reconnaitre...Quand toute la feuille devient jaune, nervure comprise et qu'elle ne pousse plus : carence en fer...
Pour les autre carences en oligo, aucun intérêt de les detecter précisément... A moins d'apporter chaque oligo de manière indépendante on sait juste que son engrais est sous dosé...

Ou as t'on dit qu'il y avait plus de fer que d'un autre élément dans le sol?
Les tests fer ne détectent pas le fer contenu dans tous sol ou presque...

@growscape a écrit:Le fer est un des nutriments qui conditionnent la
photosynthèse, et de tête le seul qui ne peut être apporté que
directement.
Tu cherches à dire quoi par "le seul qui ne peut être apporté que
directement."?

@growscape a écrit:Presque 1W pour 2 litres, c'est bien plus que léger, c'est une bonne moyenne.

108w/240L. Je suis d'accord avec Aurélien, la lilaeopsis va avoir du mal...
1w pour 2,2L ne permet pas de tout faire pousser...


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36default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 18:34

uraz844


Modérateur
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@Ptitlapinou a écrit:donc si je peux pas mesurer le fer, j'en met combien de litre par jour du flourish iron? ##06

Sur quelles feuilles tu vois une chlorose?


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37default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 19:09

Ptitlapinou


Membre : Accro
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sur ma Hygrophila corymbosa, j'ai mis 10 pieds au compost tellement ils étaient en piteux états
##09

mes anubias se troues, c'est pas encore énorme mais ça commence à m'inquiétai.
j'ai une grande anubias qui jaunis ainsi qu'une crypto de grande taille.

en retirant mes Hygrophila corymbosa, j'ai vu des racines noires, limite pourri ##13
je connais se phénomène pour des plantes en pot en cas d'excès d'eau, mais en milieu sous marin...
mon substrat est en train de pourrir? c'est un aquabasic plus d'un an.

38default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 19:44

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Si je comprends bien, sur ce forum, il faut jeter les tests à la poubelle et attendre que les feuilles jaunissent pour savoir s'il y a carence en fer ........
Faut que je mettes ce post dans mes favoris ..

39default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 19:59

amphioxus


Membre : Accro
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la chlorose par manque de fer en aquarium est plutôt rare.

le jaunissement des feuilles est en général causé par une carence en macroélément tout simplement (azote, phosphore, magnésium ou potassium)

40default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 20:00

uraz844


Modérateur
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@Ptitlapinou a écrit:

Il est bien possible que ton sol soit épuisé, c'est une option, mais qui n'interagit en rien sur les anubias!
Tes plantes sont carencées, ça c'est certain... mais pas en fer, ou pas que...
Rappelle ta fertil avec le volume de ton bac?

EDIT : grillé par Amphio sur la carence...


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41default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 20:10

uraz844


Modérateur
Modérateur
@growscape a écrit:Si je comprends bien, sur ce forum, il faut jeter les tests à la poubelle et attendre que les feuilles jaunissent pour savoir s'il y a carence en fer ........

Comme on l'a dit plus haut... c'est ton bac et si le test fer te semble important fais les... ça ne fait pas de mal... (quoique...) Mais c'est inutile.
Nous on ne t'oblige à rien
C'est juste dommage que tu ne répondes pas à toutes les questions que l'on te pose...
C'est vrai ici, c'est vrai sur d'autres topic. Quand on discute avec toi, il y a toujours un moment ou :
- Soit tu deviens moqueur voire méprisant
- Soit tu deviens silencieux...

C'est fou comme ça me rappelle quelqu'un...


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42default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 20:59

growscape


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Euh, je comprends pas trop là, tu peux être clair ?

43default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 21:23

uraz844


Modérateur
Modérateur
@growscape a écrit:Euh, je comprends pas trop là, tu peux être clair ?

C'est quoi que tu n'as pas compris?


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44default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 21:24

Ptitlapinou


Membre : Accro
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alors :

240L

fertilisation :
5 ml jour potassium kalium
5ml jour d'easy carbo
5ml jour de fosfo
5ml samedi et mercredi oligo element.
2,5ml de flourish iron hier ##06

pour l'éclairage j'estime que c'est du bon matos quand même
la rampe est la Juwel d'origine en T5 2*54w avec un jbl ultra tropic et un jbl ultra natur.

j'ai déjà une gazonnante, certes, elle tapisse pas le sol, mais fait des pousses un peu partout quand même.

45default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 21:32

Ptitlapinou


Membre : Accro
Membre : Accro
pour le iron y a marqué : 5ml pour 200L permet de maintenir 0.1 ppm de fer

46default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:11

uraz844


Modérateur
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Toujours 30 de NO3?

Ca peut aussi être une carence en potassium qui devrait s'arranger vu que tu as augmenté la dose... le reste c'est bon.


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47default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:14

Ptitlapinou


Membre : Accro
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je sais pas si c'est 30 ou 15, je trouve que la nuance entre les deux couleurs très subtile.

je pencherais pour 15 car j'avais 0 il y a pas si longtemps.

j'ai mis le filtre uv ce soir vu que j'ai fais du remue ménage dans le bac, ça va pas aider mes engrais ça :/

vu que j'ai viré plein de vallisneria, la consommation devrait un peu chuter.

48default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:16

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Ptitlapinou a écrit:j'ai mis le filtre uv ce soir vu que j'ai fais du remue ménage dans le bac, ça va pas aider mes engrais ça :/

Le filtre UV contre quoi? la poussière que tu as soulevé? Simplement attendre que le filtre fasse son boulot est aussi simple...
Et oui... pas terrible pour les apports.

@Ptitlapinou a écrit:vu que j'ai viré plein de vallisneria, la consommation devrait un peu chuter.

La consommation de quoi?


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49default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:22

Ptitlapinou


Membre : Accro
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je me suis dis que ça virerait d'éventuelle cochonnerie que j'aurai mis en mettant les mains pendant 3h dans mon bac Smile

en retirant 80 pieds, la consommation d'engrais va baisser?
enfin...vu la vitesse de pousse, dans 1 mois j'en aurait autant.


par contre pour les engrais, faut donc les mettre lumière éteinte, mais combien de temps avant que la lumière ne s'allume?
par exemple si je les mets à 6h30 du mat et que les néons s'allument à 12h50, les plantes les assimileront quand même dans la journée?
les plantes assimilent bien la lumière allumé? Smile

pour le fer j'avais mis 2,5ml pour avoir 0.5ppm, je le renouvelle pas tous les jours?

50default Re: carence ou gourmandise? le Jeu 26 Aoû 2010 - 22:27

uraz844


Modérateur
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@Ptitlapinou a écrit:je me suis dis que ça virerait d'éventuelle cochonnerie que j'aurai mis en mettant les mains pendant 3h dans mon bac Smile

Bof?

@Ptitlapinou a écrit:en retirant 80 pieds, la consommation d'engrais va baisser?
enfin...vu la vitesse de pousse, dans 1 mois j'en aurait autant.

Tu l'as dit toi même : pas longtemps


@Ptitlapinou a écrit:par contre pour les engrais, faut donc les mettre lumière éteinte, mais combien de temps avant que la lumière ne s'allume?

Le truc c'est qu'on doit le mettre suffisament avant l'allumage (disons une heure) pour que les nutriments se repartissent bien.
Donc que tu les mettes à l'extinction des feux ou 1h avant l'allumage on s'en fout
Et oui, sans lumière, pas de photosynthèse donc en raccourcissant, pas d'assimilation.

@Ptitlapinou a écrit:pour le fer j'avais mis 2,5ml pour avoir 0.5ppm, je le renouvelle pas tous les jours?

Pour moi tes plantes ne manquent pas de fer. Avec ton apport en flourish cela devrait suffire...
Après tu fais ce que tu veux...


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