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51default Re: feuille de chêne le Sam 28 Aoû 2010 - 19:07

growscape


Membre : Occasionnel
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@uraz844 a écrit:

1er post de ce topic, où parle t'on de tanin?

@benj_am_in a écrit:Bonkour,

j'ai récolté cet apres-midi des feuilles de chêne (chêne commun)

elles sont encore vertes, comment dois-je procéder avant de les introduire dans mon bac ??


(Est-ce que c'est vraiment primordiale d'attendre l'automne pour les recolter ?? et si oui doit on les récolter sur l'arbre lorsqu'elles sont encore vertes ??)


je pensais les faire secher a l'air libre au dessus de mon aquarium...

j'ai lu qu'il fallait les faire bouillir pour enlever les parasites (mais quel est l'interet puisqu'elle vont libérer tout leurs tanins non ??)


j'ai lu égalemment que certains les mettaient aux micro-ondes pour éliminer les micro organismes présents sur les feuilles etc...

si vous pouviez m'éclairer la dessus svp parceque je suis novice en feuilles de chêne ##06


merci


Désolé, je ne peux pas grand chose pour toi.

52default Re: feuille de chêne le Sam 28 Aoû 2010 - 19:25

benj_am_in


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@benj_am_in a écrit:Bonjour,

j'ai récolté cet apres-midi des feuilles de chêne (chêne commun)

elles sont encore vertes, comment dois-je procéder avant de les introduire dans mon bac ??


(Est-ce que c'est vraiment primordiale d'attendre l'automne pour les recolter ?? et si oui doit on les récolter sur l'arbre lorsqu'elles sont encore vertes ??)


je pensais les faire secher a l'air libre au dessus de mon aquarium...

j'ai lu qu'il fallait les faire bouillir pour enlever les parasites (mais quel est l'interet puisqu'elle vont libérer tout leurs tanins non ??)


j'ai lu égalemment que certains les mettaient aux micro-ondes pour éliminer les micro organismes présents sur les feuilles etc...

si vous pouviez m'éclairer la dessus svp parceque je suis novice en feuilles de chêne ##06


merci


mon idée est bien de me servir du tanins des feuilles pour diminuer le ph et je cherche la meilleure façon a adopter pour les introduire dans le bac les ayant récoltées vertes sur l'arbre ##27
désolé mes intentions étaient suremment floues dans mon premier post c'est vrai que je n'ai pas précisé dans quel but je souhaite introduire des feuilles de chêne dans mon bac...


53default Re: feuille de chêne le Sam 28 Aoû 2010 - 19:38

uraz844


Modérateur
Modérateur
@growscape a écrit:
Désolé, je ne peux pas grand chose pour toi.

Ca... je le savais déjà...
Mais tu conclues toujours très vite sur des suppositions... cette fois ci tu es tombé juste, sur ce point...
Ce qui ne t'a pas empêché de partir dans des palabres inutiles donc sur l'alimentation verte, l'apport que cela produit en NO3 et PO4 et j'en passe...
Au fait on en est où des questions sur les autres topics? Tu es en train de rédiger tes réponses ou ce n'est pas la peine que l'on attende?


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Je sais, je suis un psychopathe.

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54default Re: feuille de chêne le Sam 28 Aoû 2010 - 21:51

MD


Membre : Occasionnel
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@benj_am_in a écrit:mon idée est bien de me servir du tanins des feuilles pour diminuer le ph et je cherche la meilleure façon a adopter pour les introduire dans le bac les ayant récoltées vertes sur l'arbre ##27
désolé mes intentions étaient suremment floues dans mon premier post c'est vrai que je n'ai pas précisé dans quel but je souhaite introduire des feuilles de chêne dans mon bac...
Donc oui il faut que tu les fasses sécher afin qu'elle deviennent marron comme à l'automne Wink
Mais d'ici là, ça se trouve que tu pourras en récolter aux pieds des chênes ##17

55default Re: feuille de chêne le Sam 28 Aoû 2010 - 22:37

benj_am_in


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bah figure toi que c'est ce que j'ai fait cette apres-midi lol, je les ai ebouillanté quelques secondes et hop dans l'aqua

56default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 9:26

MD


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Si tu les ébouillantes tu vires tous les acides humiques donc plus aucune utilité pour tamponner ton eau ou baisser ton PH

57default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 9:27

uraz844


Modérateur
Modérateur
@MD a écrit:Si tu les ébouillantes tu vires tous les acides humiques donc plus aucune utilité pour tamponner ton eau ou baisser ton PH

En quelques secondes?


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58default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 9:32

MD


Membre : Occasionnel
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Oui en quelques secondes ça vire tous, la haute température accèlère le processus de libération des acides humiques, en milieu naturel les premières pluies enlèvent 50% des acides humiques d'une feuille morte donc un ébouillantage...

59default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 10:08

mine


Modératrice
Modératrice




a table ! ##17 tite feuille verte de noisetier juste ebouillanteé ...


les feuilles séches sont juste rinceés a l'eau claire ..........


extrait du site de k-nine :

Le but est de préserver au mieux les vitamines et sels minéraux contenus dans les légumes. La cuisson à l’anglaise (ou pochage) est bien adaptée. Cela consiste à plonger un aliment cru dans de l’eau bouillante le temps nécessaire pour le ramollir.
Un autre avantage de cette cuisson est d’éliminer tous risques d’importer un agent pathogène dans le bac.
Un moyen plus rapide est l’usage du four à micro-ondes ou quelques secondes suffisent à ramollir un légume.





minederien a écrit:

feuilles de chêne , bouleau .. noisetier ... vertes pour la nourriture , un ébouillantage d'une minute suffit , pour débarasser la feuille de ses cochoncetés ##06 )


Feuille de catappa , chêne séches a ramollir quelques heures avant dans un peu d'eau osmoseé par exemple ( ce" qui leur permet de bien tomber au fond du bac ) vont servir à la fois de base de nourriture et a liberer leur tanin mais les crevettes les mangeront aussi !


les orties ( privilegier les têtes .. plus tendres ,un lavage a l'eau claire et un un séchage au soleil semble ravir les crevettes .

je maintiens ##17



Dernière édition par minederien le Dim 29 Aoû 2010 - 10:19, édité 2 fois

60default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 10:10

willshah


Modératrice
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Coucou Mine !

Ton restau verdoyant a un franc succès ! ##06


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

61default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 10:14

mine


Modératrice
Modératrice
coucou will ^^^ comment vont tes crecre ?

pour le resto mdrr c est un drive.... ##17


62default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 10:32

willshah


Modératrice
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Bien bien, des grainées dans les 2 bacs...

Je vais éplucher pas mal d'arbres cet aprem...chênes, noisetier..

Voici, à toutes fins utiles ce que j'ai trouvé sur un autre forum, dans mes recherches ( pour l'alimentation et non pour le PH) :

-- "voici une liste de feuilles que l'on peut mettre dans les bacs

info recuperée sur le site d'un specialiste ulrike bauer "

feuilles d'autonne
chene
hetre
erable
bouleau
pommier
cerisier
catappa

feuilles fraiches ou sechees apres
noyer
noisettier
chataignier
orties
pissenlit
de the en pharmacie--

Bon appétit !
##05 ....on peut y ajouter le tilleul..



Dernière édition par willshah le Dim 29 Aoû 2010 - 15:39, édité 2 fois (Raison : ajout)


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63default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 13:56

benj_am_in


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@MD a écrit:Si tu les ébouillantes tu vires tous les acides humiques donc plus aucune utilité pour tamponner ton eau ou baisser ton PH

les passer sous l'eau claire suffit à les débarrasser des parasites ?
bon ba j'ai plus qu'a les enlever et recommencer ##26 c'est pas grave ça ne fera que la 3eme fois mdr
mes crevettes vont finir par me prendre pour un fou...

64default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 15:38

willshah


Modératrice
Modératrice
Ou bien tu laisse celles là qui serviront de 4h aux crevettes et tu en rajoute des "juste rincées" pour le ph...

ça évitera qu'elles rigolent trop... ##06


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65default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 15:50

mine


Modératrice
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J'aimerai que l'on m'explique comment cela se fait que l'eau qui sert à ébouillanter mes feuilles séchées n'est absolument pas teintée si cela les dépouille de tout leur tanin? ##10


l'ebouillantage ne dure pas 15 ans mais quelques secondes ... et ça tue planaires et autres bestioles ##06

66default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 16:37

willshah


Modératrice
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Effectivement !!

L'eau où j'ai bouilli 2mn mes feuilles fraîches de noisetier était colorée, celle où j'ai ébouillanté mes feuilles de chêne sèches...pas du tout !


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67default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 17:13

benj_am_in


Membre : Habitué
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est-ce que je dois continuer de nourrir mes crevettes normalement étant donné qu'elles se nourrissent déja des feuilles de chêne ?? (il s'agit de feuilles sechées )

68default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 18:22

MD


Membre : Occasionnel
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Ne pas confondre tanins et acides humiques Wink

Vous faites un test simple vous mettez dans 2 récipients propres 1 L d'eau osmosée et dans un vous mettez les feuilles de chênes sans aucun traitement et dans le second les feuilles ébouillantées (faites une pesée pour avoir un poids similaire dans les 2 récipients)
Tous les jours vous mesurez l'évolution du PH et de la conductivité et vous verez la différence, ce sera du factuelle Wink

69default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 18:54

mine


Modératrice
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et bien ce qui est factuel , chez moi tout du moins :


Les feuilles vertes ebouillanteés quelques secondes ne bougent pas le PH et servent de nourriture .

2/ les feuilles sechees ébouillantées quelques secondes ont la meme action que la tourbe donc baisse le Ph et servent aussi de nourriture aux crevettes .


3/ je n 'ai jamais constaté de baisse de la conductivité apres avoir introduit les feuilles sécheeés ébouillanteés au prealable .

Définition tanin : tanin ou tannin (nom masculin) Substance qu'on retire de l'écorce du chêne, du châtaignier, etc., qu'on utilise pour rendre les peaux ...

Definition acide humique : Substance organique complexe, constituante de l'humus, provenant de la décomposition des débris végétaux, qui donne à l'eau de certaines rivières une coloration jaune brun en même temps qu'une acidité pouvant aller jusqu'à pH 4.



............ ##27 donc pour l'acide humique ne peut on considerer que leur liberation ne se fait que dans nos bacs ... puisqu ils s'y décomposent .....ébouillantés ou pas ...

70default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 19:07

MD


Membre : Occasionnel
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Pour nourrir j'en sais rien, mes crevettes servent à nourrir mes apistos ##17

Une feuille de chêne non ébouillantée aura tendance à ne pas modifier la conductivité, alors qu'une feuille ébouillantée va faire monter la conductivité du bac.
Mais tu le dit toi même que ton PH ne bouge pas alors que chez moi j'arrive à descendre à des PH 5 uniquement avec de la feuille de chêne

71default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 19:11

mine


Modératrice
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le ph ne baisse pas avec des feuilles vertes !

avec des secheés il baisse..

Md tu fais baisser ton Ph avec des feuilles vertes ?

ebouillanter ne veut pas dire bouillie !

72default Re: feuille de chêne le Dim 29 Aoû 2010 - 19:22

MD


Membre : Occasionnel
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Non avec des feuilles sèches

J'ai fait les tests car comme beaucoup d'entre vous avant je pensais qu'il fallait ébouillanter ou rincer les feuilles, j'ai fait ce test et le résultat à été flagrant pour moi qui n'arrivait pas à descendre mes bacs en dessous de PH 5 et donc ne me permettait pas de maintenir et reproduire certaines espèces dans de bonnes conditions idem pour l'entretien du sol et du fameux humus mais ça c'est un autre sujet Wink

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