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1default Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 10:34

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour a tous

Aprés vous avoir poser plusieurs question, sa y est c'est décidé je me lance dans mon petit bout de mer.
Alors je vois arrivé ce qui vont me dire qu'il faut au moins 1000L, sinon sa sert a rien.
Moi je trouve que sa sert ##06 ##06 temp que l'on respecte le vivant que l'ont y introduit.

Je viens donc prendre des conseils concernant mon materiels:


Donc bac 50*25*30 environ 37,5 L:

- Rampe d'éclairage 2x24W ( 1 T5 blanc 24w et un T5 anthracite 24w)
- Ecumeur ? je ne sais pas. si c'est pou mettre un truc qui sert a rien je prefer rien mettre. Est ce que ecumeur surdimentsionner vos le coup? Les changement d'eau suffiront t-il?
- sable. J'ai lue qu'il fallait du sable spéciale, d'autres disent que nimporte lequel d'eau douce fait l'affaire.
- Environ 4kilos de pierres vivantes. la porvenance a tel une importance? ( indonesie, caraïbes..)
- Bon sel instant ocean, eau osmosé, testeurs etc..
- Pompe de brassage 900L/h
- Faut-il du co2 en marin?

Pour le vivant, je ne sais pas vraiment encore. Enfin si coraux mous mais je ne conné pas vraiment les especes. j'attend des conseils .

( biensur pas de poisson, meme si la tentation est grande)

Il a toujours le gobiodon, mais l'idée de mettre un seul et unique poisson ne m'enthousiasme pas.
Crevette, bernard lermite? je ne sais pas pour l'instant parce que je ne suis pas forcément préssé. Je prefer prendre des bon conseil avant d'intrdouire quoi que ce soit.

Voici un lien d'un nano que je trouve magnifique[url=http://hidekisam.bp-creation.fr/index.php?p=post&post=101&title=Nano récif 20L]http://hidekisam.bp-creation.fr/index.php?p=post&post=101&title=Nano récif 20L[/url]

Merci d'avance pour tous vos conseils, j'espere réalisé un beau bac avec vous

##17 ##17



Dernière édition par aquateddy le Mar 12 Oct 2010 - 17:56, édité 1 fois

2default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 19:25

kix


Conseillère
Conseillère
Bonsoir,

@aquateddy a écrit:
- Rampe d'éclairage 2x24W ( 1 T5 blanc 24w et un T5 anthracite 24w)

Qu'appelles-tu un T5 anthracite?


@aquateddy a écrit:- Ecumeur ? je ne sais pas. si c'est pou mettre un truc qui sert a rien je prefer rien mettre. Est ce que ecumeur surdimentsionner vos le coup? Les changement d'eau suffiront t-il?

Dans un tel volume et comme il n'y aura pas de poissons, pas besoin d'installer un écumeur.
Par contre, il faudra être bien rigoureux sur les changements d'eau et l'équilibre des paramètres.

@aquateddy a écrit:- sable. J'ai lue qu'il fallait du sable spéciale, d'autres disent que nimporte lequel d'eau douce fait l'affaire.

Du sable de corail uniquement.


@aquateddy a écrit:- Environ 4kilos de pierres vivantes. la porvenance a tel une importance? ( indonesie, caraïbes..)

Je ne sais pas vraiment si la provenance a une telle importance. Il faut les regarder convenablement pour savoir si elles sont de bonne qualité. En gros, plus il semble y avoir de vie, mieux c'est. Evidemment, le vivant ça n'est pas les indésirables comme Aiptasia, algues filamenteuses, etc ##27


@aquateddy a écrit:- Bon sel instant ocean, eau osmosé, testeurs etc..

L'Instant Ocean sera sans doute très bien mais il n'est pas si mal de varier les marques aussi. Cela ne peut qu'aider à compenser les différences entre eux.


@aquateddy a écrit:- Pompe de brassage 900L/h

A mon avis tu peux même compter sur deux ou trois si la cuve fait 50cm de long...

@aquateddy a écrit:- Faut-il du co2 en marin?

Le CO2 s'utilise uniquement pour baisser le pH de l'eau dans le cadre de l'utilisation d'un réacteur à calcaire, pas dans l'aquarium lui-même. Le pH de l'eau de mer tourne autour de 8/8,4 et est donc plus élevé que celui de l'eau douce.
Si tu ajoutes du CO2 dans le bac d'eau de mer, tu fais chuter le pH. Donc la réponse est non ##17

@aquateddy a écrit:
Crevette, bernard lermite?

Un beau groupe de Lysmata sp. ça serait très bien...
Les bernard-l'hermite, pourquoi pas, mais alors uniquement les espèces qui restent très petites.

Kix.

3default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 19:32

célia123


Membre : Régulier
Membre : Régulier
c'est une rampe d'eclairage T5 couleur gris anthracite

http://leblogacece123.skyrock.com

4default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 19:37

kix


Conseillère
Conseillère
Ben...alors il manque des mots dans la phrase...

Kix.

5default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 19:43

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
T5 bleu ##21 ##21

petit bug.

D'ailleurs j'ai lu que le bleu de dois pas compté dans la puissance par litre?

6default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 19:47

kix


Conseillère
Conseillère
En effet, je ne compte jamais le "bleu" dans le total des watts de l'éclairage.

Kix.

7default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 19:58

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@kix a écrit:En effet, je ne compte jamais le "bleu" dans le total des watts de l'éclairage.

Kix.


Aufet merci pour la réponse!!!! donc 1600L/H pour le brassage sera mieux;

Pour l'eclairage est - ce que cela est bon?

Avec 2 blanc et un bleu? sa ne fait pas trop 72w?

Pour l'ecumeur sa me fait peur de partir sans. Si je decdide d'ans prendre un que me conseillé vous pour 40L.

sinon pour les coraux j'ai vue ceci:
Sont-il compatibles avec mon 40l?
- Zoanthus
- Discoramas
- Sarcophytons
- Simularia
- Ricordea
- Xenia pumping

En dur - Fungia





8default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 20:11

kix


Conseillère
Conseillère
@aquateddy a écrit:
donc 1600L/H pour le brassage sera mieux;

Disons surtout qu'une seule pompe ne sera pas suffisante pour brasser correctement le bac une fois qu'il y aura des pierres vivantes et des coraux. Cela risquerait de laisser des zones d'eau stagnante.
De toute façon, le brassage c'est très basique théoriquement mais plus compliqué pratiquement. Il faudra "voir" ce que ça donne avec deux pompes et éventuellement en ajouter si besoin.

@aquateddy a écrit:Pour l'eclairage est - ce que cela est bon?

J'y vois deux inconvénients : les 60cm de la rampe qui dépasseront donc la longueur de ta cuve et la température de couleur des tubes (6500°K).
Je sais que les pattes pour poser la rampe sont mobiles mais ça va aussi éclairer les murs...

@aquateddy a écrit:Avec 2 blanc et un bleu? sa ne fait pas trop 72w?

Non, c'est pas trop...

@aquateddy a écrit:Pour l'ecumeur sa me fait peur de partir sans. Si je decdide d'ans prendre un que me conseillé vous pour 40L.

Je ne vois pas pourquoi...L'écumeur est là pour retirer les composés azotés issus des déchets de poissons, des déchets de nourriture et éventuellement de quelques petits animaux morts (microfaune, bactéries, etc).
S'il n'y a pas de poissons, il n'y a presque pas de pollution organique.
Avec un changement d'eau hebdomadaire et la surveillance régulière des paramètres, il n'y a pas de raison que ça se passe mal.
Et si c'est le cas, l'ajout d'un écumeur par la suite est toujours réalisable.
Mais bon, tu fais comme tu veux.
Je n'ai pas vraiment de modèle ni marque à te proposer, je n'en utilise pas de si petits.

@aquateddy a écrit:sinon pour les coraux j'ai vue ceci:
Sont-il compatibles avec mon 40l?
- Zoanthus
- Discoramas
- Sarcophytons
- Simularia
- Ricordea
- Xenia pumping

En dur - Fungia

La plupart sont soit envahissants soit deviennent très grands Smile
Mais ils se bouturent aussi très bien donc s'ils deviennent trop grands, tu coupes...
Fungia sp. est un corail dur, donc forcément un peu plus délicat.

Kix.

9default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 20:19

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Donc pour le brassage mieux vaut plusieurs petite que une grosse.

Pour l'eclairage j'ai la meme rampe pour mon eau douce 60CM.

la rampe fait 60 mais le tube doive fair quelquechose comme 54cm, sa doit etre bon?

6500K° sa veut dire quoi? c'est pas bon?

Et pour les coraux que je conseil tu ?

Je pause beaucoup de question désolé, mais je prefer les posé avant que aprés.

Merci de tes réponse ##17

10default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 20:32

kix


Conseillère
Conseillère
@aquateddy a écrit:Donc pour le brassage mieux vaut plusieurs petite que une grosse.

En effet.

@aquateddy a écrit:Pour l'eclairage j'ai la meme rampe pour mon eau douce 60CM.

la rampe fait 60 mais le tube doive fair quelquechose comme 54cm, sa doit etre bon?

6500K° sa veut dire quoi? c'est pas bon?

Si tu as déjà cette rampe, alors tu peux voir ce que ça donne sur une longueur de 50cm.
6500K, c'est la température de couleur, le "rendu" du tube. Plus c'est bas, plus c'est jaune. Plus c'est haut, plus c'est bleu.
Pour les coraux, on utilise souvent du 10.000K (franchement blanc) jusque 14.000K (bleuté). Certains aiment les 20.000K mais moi je trouve ça trop sombre, vraiment trop bleu.

@aquateddy a écrit:Et pour les coraux que je conseil tu ?

Ceux cités sont très bien. Il faut juste savoir que certains d'entre eux peuvent pousser rapidement et devenir quelque peu envahissants.

Kix.

11default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 20:37

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok ben vraiment merci pour tous c'est renseignement!

J'ai mes réponses.

Pour l'eclairage faut que je cherche encore voir ce qui ira le mieux.
Peut etre vous pourré me conseillé?

une fois le materiels acheté je reviendré vous voir!

Une dernier pour la route, est ce que les pierre vivante on les met desuite ou on attend le cycle azote?

12default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 20:57

limp


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Il faut les mettre de suite.

13default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 20:58

kix


Conseillère
Conseillère
@aquateddy a écrit:
Peut etre vous pourré me conseillé?

Tu ne veux plus de la rampe finalement?
Sinon, si tu es un peu bricoleur, tu pourrais construire une rampe de tubes T5.

@aquateddy a écrit: Une dernier pour la route, est ce que les pierre vivante on les met desuite ou on attend le cycle azote?

Ah là là...
Petit récapitulatif théorique du cycle de l'azote lors du démarrage : ce sont les pierres vivantes qui apportent à la fois les animaux morts à l'origine des composés organiques azotés et les bactéries du cycle de l'azote qui vont les dégradés.
Donc ce n'est qu'une fois les pierres vivantes arrivées dans le bac que le cycle de l'azote pourra avoir lieu.
En simplifiant un peu :
Les composés azotés sont dégradés par différentes espèces de bactéries, certaines aérobies, d'autres anaérobies.
C'est l'ammonium, NH4+, qui est le produit final que l'on retrouve dans l'eau. Au pH élevé de nos bacs, il se transforme en ammoniac, NH3 qui est très toxique même à de faibles concentrations.
NH4+ + OH- ---> NH3 + H2O
Heureusement pour nous et nos animaux, des bactéries tirent profit de l'ammonium et en retirent ce qui leur est nécessaire pour leur propre métabolisme. On parle ici de nitrification.
Première étape avec Nitrosomonas :
L'ammonium (NH4+) est transformé en nirites (NO2-).
2NH4+ + 3O2 ---> 2NO2- + 2H2O + 4H+
Cette réaction est donc consommatrice d'oxygène (O2) qui est puisé directement dans l'eau.
Deuxième étape avec Nitrobacter :
Les nitrites sont dégradés en nitrates (NO3-)
2NO2- + O2 ---> 2NO3-
Ici aussi, l'oxygène en en jeu.

En résumé : les bactéries aérobies (qui ont besoin de l'oxygène dissout dans l'eau) dégradent l'ammonium en nitrites puis en nitrates.

Ces nitrates peuvent être utilisés à leur tour par les bactéries anaérobies facultatives. Pourquoi "facultatives"? Parce qu'elles sont également capables d'utiliser l'oxygène dissous dans l'eau mais ne commencent à dégrader les nitrates pour en retirer l'oxygène nécessaire à leur respiration cellulaire que lorsque celui-ci se raréfie dans l'eau....C'est-à-dire dans les "profondeurs" des pierres vivantes, sous une importante couche de sable, là où le milieu est anaérobie...
On pourrait simplifier ça en disant que plus l'eau pénètre dans la pierre (poreuse) ou sous le sable par exemple, plus l'oxygène qui y est dissous est consommé par les bactéries et animaux qui y vivent. Donc plus on avance dans les couches, moins il y a d'oxygène et plus les bactéries vont utiliser les nitrates...

Donc là, les nitrates sont "cassés" pour pouvoir en tirer l'oxygène et sont transformés en azote gazeux :
2NO3- ---> N2 (gazeux) + 2OH- + CO2 (réaction simplifiée)

Et le cycle est boulé.

Kix.

14default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 21:04

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Pour ma rampe je sais pas c'est pas l'ideal.

Bricoleur oué moyen lool

Merci pour le cours du cycle azote ##06

Ok donc pierre vivantes des le debut ##06 ##06

Merci

15default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 21:46

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bon pour l'eclairage je suis perdu ##18

Avec mes 50cm, et un budget d' environ ( +/-) 100€ pour l'eclairage

Je trouve rien qui conresspond

il me faut de l'aide lool

16default Re: Changement de programme P.2 le Mar 5 Oct 2010 - 22:47

Floraqua


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

J'ai un peu cherché, et je suis tombé la dessus :

http://www.cichlid-aqua.com/product_info.php?cPath=60&products_id=682

Bon, je ne sais pas ce que ça vaut bien sur.

Et à côté tu peux toujours rajouter un petit fluocompact bleu par exemple.

EDIT : Plus cher, mais tu peux mettre les 2 en 1 je pense.

http://www.mariniumblue.com/shop/5_sirocco/aquariophilies/eclairages/rampe_t5/2441_371236_rampe_zenit_ii_pl_2x36w.html

17default Re: Changement de programme P.2 le Mer 6 Oct 2010 - 9:22

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Floraqua a écrit:Bonjour,

J'ai un peu cherché, et je suis tombé la dessus :

http://www.cichlid-aqua.com/product_info.php?cPath=60&products_id=682

Bon, je ne sais pas ce que ça vaut bien sur.

Et à côté tu peux toujours rajouter un petit fluocompact bleu par exemple.

EDIT : Plus cher, mais tu peux mettre les 2 en 1 je pense.

http://www.mariniumblue.com/shop/5_sirocco/aquariophilies/eclairages/rampe_t5/2441_371236_rampe_zenit_ii_pl_2x36w.html

Merci, je prend note ##17

18default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 17:55

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut a tous je relance un peu mon post car il y a du nouveau.

Finis le prjet 38L on passe a 80L ( j'auré aimé plus mais c'est une question de place) . j'ai acheté le bac ce week end.

Du coup je pense mettre 1 ou 2 petit poisson genre ( nemateleotris magnifica )

Pour l'ecumeur je ne sais pas du tout vers quoi me diriger.

Vous allé peut etre me guider. Voici mes critères

Externe, le plus petit possible ( en taille ), silencieux lol, et entre 100€ et 150€. J'ai vu le skimm400 de instant océan. Quand pensé vous?

Pour les coraux je pense prendre ceci, pour l'instant:

Euphyllia glabrescens
Ricordea florida
fungia
discosomas
spirographe
palythoa

Ensuite j'ai une autre petite question.

J'aimerai rajouté quelque chose d'assé sympa dans le bac.

Du genre une etoile de mer, benitier ou autres. Dite moi qu'est ce qui peut etre sympa et surtout adapté a mon volume.


Merci a tous d'avance

19default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 19:54

kix


Conseillère
Conseillère
Bonsoir,

Je ne connais aucun écumeur externe, petit, silencieux et prévu pour ce volume. Donc pour ça, je ne peux pas t'aider.

Sous quel éclairage tous ces coraux durs?

Etoile de mer dans ce volume, mieux vaudrait éviter. Elle risque fort de ne pas trouver de quoi se nourrir.

Kix.

20default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 20:02

aquateddy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@kix a écrit:Bonsoir,

Je ne connais aucun écumeur externe, petit, silencieux et prévu pour ce volume. Donc pour ça, je ne peux pas t'aider.

Sous quel éclairage tous ces coraux durs?

Etoile de mer dans ce volume, mieux vaudrait éviter. Elle risque fort de ne pas trouver de quoi se nourrir.

Kix.

salut, coraux dur? il n'y a que le fungia de dur non?

sinon 3*39W

Bon pour lécumeur tu me conseil quoi? ( vue que mes critères sont introuvable lool )

Bon etoile pas possible dans 80L. benitier possible?

Sinon qu'est ce que je pourré mettre de sympa?

Ps merci de tes reponse kix
##06

21default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 20:10

kix


Conseillère
Conseillère
Euphyllia sp. est un corail dur, LPS (Large Polyps Scleractinia).

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'écumeur correspondant à tes critères, juste que je n'en connais pas Wink
Les bénitiers, c'est quand même fort demandeur en éclairage et c'est un gros filtreur.
Si tu en prends un, il faudra qu'il ne soit pas trop petit et bien éclairé.
Un couple Gobie/Alpheus c'est sympa. Avec quelques inconvénients car lorsque la crevette creuse, ça déménage, mais au moins ça bouge...

Kix.

22default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 20:19

Lysmatophile


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Pour l'étoile de mer tout dépend de l'espèce. Dans mon 30 litres je possède une Fromia SP depuis près d'un mois et tout à l'air de se passer pour le mieux. Même chose pour les bénitiers, mais là en plus de la taille adulte à prendre en compte il faut faire très attention à la compatibilité avec d'autres animaux qui pourraient s'en nourrir, il faut faire attention également à certains parasites qui s'en régalent.

Pour l'écumeur il y a le petit DOC Skimmer 9002 de chez Tunze qui est certe interne mais qui est très compact et performant.

Et pour l'éclairage oui tes 3x39 watts me paraissent bien, quoique un peu juste si tu as l'intention de maintenir des coraux durs, tu peux également te tourner vers un projecteur HQI de 70 ou 75 watts (je ne sais plus).

Sinon attention pour le Gobie, avec ce poisson il vaut mieux que ton bac soit couvert, parce qu'on ne dirait pas comme ça mais c'est un poisson qui - lorsqu'il a un coup de speed - peut sauter hors de l'eau (véridique).

Alex

23default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 20:35

kix


Conseillère
Conseillère
@Lysmatophile a écrit: Dans mon 30 litres je possède une Fromia SP depuis près d'un mois et tout à l'air de se passer pour le mieux.

C'est trop peu pour juger de sa future survie Wink
On parle d'années de maintenance et quand un animal meurt de faim après quelques mois, on peut dire que c'est un échec et qu'il vaut mieux éviter ces animaux.

Non?

Kix.

24default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 21:37

Lysmatophile


Membre : Accro
Membre : Accro
Ah, je ne savais pas que les étoiles de mer pouvaient survivre plusieurs mois sans manger.

Alex

25default Re: Changement de programme P.2 le Mar 12 Oct 2010 - 21:44

kix


Conseillère
Conseillère
Plusieurs mois en mangeant ce qu'elles trouvent dans un petit bac...
Un peu comme nous si on mange une pomme par jour...

Kix.

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