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1default Question sur un mâle Estherae le Ven 8 Oct 2010 - 23:39

Pandemor


Membre : Occasionnel
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Bonsoir tout le monde !

J'en parlais dans la section de présentation des bacs, mais l'endroit est plus opportun pour aborder le sujet.

Depuis 2 jours mon mâle Estherae se terre au fond d'une petite grotte créée par les éboulis de pierre d'un côté du bac.

Les poissons ont été introduis il y a presque 1 mois maintenant.

Pour infos j'ai ajouté pas mal de nouvelles pierre lundi soir, et c'est 2 jours après qu'il s'est faufilé dans cette grotte.

Jusque la ce mâle s'est d'abord montré un peu craintif les premiers jours, puis s'est affirmé et a pris une bonne place de quasi dominant avec le Saulosi selon les jours..

Je me demande s'il ne prépare pas quelque chose pour ses femelles ? Avez vous eu des expériences similaires ? Merci les amis !

2default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 0:51

nicoinfi


Membre : Régulier
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hello,

il sort de sa cachette pour s'alimenter?
quel est le volume de ton bac et le reste de la population

3default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 1:25

Pandemor


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Alors le bac fait 240L, il est peuplé d'autres cichlidés africains à grosse dominante Malawi :

- 1/2 Pseudotropheus Saulosi
- 1/2 Maylandia Estherae
- 1/2 Cynoptilia Afra Red dorsal
- 1/2 Hemichromis Lifalili
- 1/3 Lab. Caeruleus


Et depuis 2 jours maintenant je ne le vois plus sortir de sa cachette. Dois je enlever les pierres pour voir ce qu'il s'y passe ? Ou je risquerai de le déranger dans un moment important ? Hier encore je voyais les 3/4 de son corps, la tête vers le bas, comme creusant. Mais la grotte m'empêchait de voir sa tête. Il nageait visiblement paisiblement sans montrer de signes de faiblesse.

Et aujourd'hui, enfin depuis le retour à la maison, pas vu du tout..

4default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 8:09

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
salut

je suis désolé de te décevoir mais ca sent plus la maladie qu autre chose ca
comme dit nicoinfi est ce qu il sort de sa cachette pour s alimenter ??

http://www.passion-cichlids.com

5default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 10:41

lechaton


Conseillère
Conseillère
Bonjour!

Pour moi ton bac est largement surpeuplé, personnellement pour 240L (qui est déjà insuffisant pour du Malawi) je ne conseillerai que 3 trios maximum, soit 9 poissons, là tu en es à 16!
Surtout qu'il ne s'agit que de jeunes spécimens (je viens de visionner ta vidéo), ils vont encore grandir et leur caractère va s'affirmer de + en +.

En ce qui concerne le mâle estherae, je suis du même avis que lefab, il doit être malade, ce n'est pas un comportement habituel pour un mâle de rester caché à longueur de journée, surtout si les autres passent devant sa cachette et qu'il ne délimite pas son territoire. Vérifies sa respiration, si elle est rapide ou exagérée, aucun doute, il est malade!
Il serait alors préférable de l'isoler.

6default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 12:03

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
@lechaton a écrit:Bonjour!

Pour moi ton bac est largement surpeuplé, personnellement pour 240L (qui est déjà insuffisant pour du Malawi) je ne conseillerai que 3 trios maximum, soit 9 poissons, là tu en es à 16!
Surtout qu'il ne s'agit que de jeunes spécimens (je viens de visionner ta vidéo), ils vont encore grandir et leur caractère va s'affirmer de + en +.

c est vrai qu il y a beaucoup d especes dans ce bac mais la quantité de poisson ne me choque absolument pas
on parle de mbunas du Malawi avec 9 poissons il vas droit au carton.
la surpopulation calme les mbunas et dissipe l agressivité c est justement en ayant peu de poissons que leur caractère vas réellement s affirmer
dans un 240 litre une quinzaine de poisson de petite taille est parfaitement adapter

moi ce qui me gene plus les estherae qui devrait etre plutot dans un bac de 350 litre et les hemichromis

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7default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 12:24

lechaton


Conseillère
Conseillère
ok, je peux comprendre ton raisonnement!

Voici le mien: surpopulation = qualité d'eau médiocre = agents pathogènes accrus + stress = poissons malades.

240 litres, je maintiens que c'est un peu juste pour du Malawi, en + en surpopulation, je ne vois pas ou est la notion de bien être des poissons?

Ceci dit nous avons tous nos points de vue et c'est bien heureux sinon le monde serait triste ##27

8default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 13:22

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
j utilise le mot surpopulation pour que tu comprenne mais ce n est pas une surpopulation c est ne popultaion normal
toi par contre tu es en sous population *

as tu deja vu une video du lac malawi ??
et mon raisonement c est

filtration 5x le volume du bac par heure minimum , , changement d eau de 30% par semaine , un eboulis rocheux qui remonte jusqu a la surface avec une eau dure + un nombre de poissons suffisant pour ne pas créer de conflit ou de mort par harcelement + donné a chaque poisson le territoire dont il a besoin

et ce n est pas mon point de vue mais est le point de vue de la majeur partie des membre de l afc et de specialiste malawi comme cyril franchi

j explique dans le post sur les elongatus commentt on calcul une population de mbunas
on parlerai d haplo alors la oui je serai d accord avec toi

http://www.passion-cichlids.com

9default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 13:39

Pandemor


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour vos réponses !

Oui effectivement j'ai suivi les conseils pour la légère surpopulation afi d'éviter de trop fréquents conflits, et force est de constater que depuis que les pierres sont plus nombreuses et que j'ai ajouté un femelle Estherae, une femelle Caruleus et une femelle Saulosi ils se sont très nettement calmés.

Pour revenir sur le mâle Estherae, il ne présentait aucun signe de faiblesse, ni de blessure ou autre comportement inhabituel. D'un autre côté je ne connais pas vraiment les maladies auxquelles peuvent être sensibles les Malawi. Et surtout qu'avant d'entrer dans ce passage nouvellement créé il était plutôt le boss dans le bac.

Les paramètre de mon bac sont les suivants :

Ph : 8,2
NO2 : Presque 0
Temp : 28.5 le jour et 27.5 la nuit (écart de chauffe du aux tubes néons)
Et je change environ 30-40L d'eau toutes les semaines.
Ils sont alimentés avec de la nourrite en petites barres à base de végétaux..

Il faut que je remette des clichés, la disposition et la quantité de pierre ont changé depuis la vidéo et les dernières photos..

Vous me conseillez donc d'enlever quelques pierres histoire d'aller voir ce qu'il se passe la dessous alors ?

10default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 14:08

nicoinfi


Membre : Régulier
Membre : Régulier
comme déja dit, je pense que ton mâle estherae est bien malade. s'il ne sort pas pour s'alimenter, c'est d'autant plus vrai.
quand un mâle crée "sa cachette à femelles", en gros son territoire, il rest à l'entour de ce dernier pour parader une femelle passant par là et chasser d'autres mâles, mais en aucun cas il reste prostrer dedans.

pour l'alimentation je te conseil d'utiliser des paillettes à la place des batonnets afin d'éviter le gonflement de la nouriture dans l'estomac du poisson.

11default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 14:33

Pandemor


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bon je vais partir à la recherche du male tout à l'heure, en enlevant quelques pierres. Je vous tiens au courant. J'espère ne pas faire une macabre découverte..

Au niveau de la nourriture j'ai un mix de 3 nourritures, des paillettes, des tous petits morceaux de végétaux et des batonnets un peu plus gros.

Au niveau des maladies auxquelles sont sujets les Malawi, quelles sont elles ? J'avais lu quelque part que les cichlidés africains etaient assez peu sensibles aux maladies.. Info ou intox ?

12default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 15:20

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
oui et non tout dépend des espèces, souvent les cichlidés ont les intestins fragile
il faut faire tres attention aux nourriture qu on leur donne
le mieux sont les paillette pour herbivore car la plus part des mbunas sont vegetariens a part les labido qui sont insectivore
une nourriture riche en spiruline est recommandé et le pieux et qu elle soit legerement enrichi a l ail
le spirulina de jbl est tres bien , spirulina forte de tropical aussi , sera flora , et a la rigueur tetraphyl mais vraiment si on a pas le choix le tetra

http://www.passion-cichlids.com

13default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 18:44

lechaton


Conseillère
Conseillère
@lefab a écrit:j utilise le mot surpopulation pour que tu comprenne mais ce n est pas une surpopulation c est ne popultaion normal
toi par contre tu es en sous population *

as tu deja vu une video du lac malawi ??
et mon raisonement c est

filtration 5x le volume du bac par heure minimum , , changement d eau de 30% par semaine , un eboulis rocheux qui remonte jusqu a la surface avec une eau dure + un nombre de poissons suffisant pour ne pas créer de conflit ou de mort par harcelement + donné a chaque poisson le territoire dont il a besoin

et ce n est pas mon point de vue mais est le point de vue de la majeur partie des membre de l afc et de specialiste malawi comme cyril franchi

j explique dans le post sur les elongatus commentt on calcul une population de mbunas
on parlerai d haplo alors la oui je serai d accord avec toi


J'ai bien compris ton point de vue ##12

Je consulte moi aussi très fréquemment un forum (http://www.cichlidsforum.fr/)et des passionnés du Malawi, nous ne devons pas cotoyer les même sans doute, puisque sur ce forum, on ne conseille guère + de 3 trios pour ce volume, la question ayant déjà été maintes fois posée.
J'ai moi-même élevé des cichlidés du Malawi dans un 450L durant des années, je n'avais en tout et pour tout que 21 individus, sans jamais avoir aucun soucis, chacun ayant la place de se faire son propre territoire.
Ma population était la suivante:
-1/3 Labidochromis perlmutt,
-1/3 Melanochromis cyaenorhabdos,
-1/3 Labidochromis caeruleus,
-1/4 Pseudotropheus estherae
-1/3 Sciaenochromis fryeri

Mais comme je le disais, chacun à sa propre façon de faire, je respecte la tienne, sans pour autant y adhérer , le tout est que cela fonctionne bien, sans créer de tension superflues:##06:

14default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 21:11

lefab


Amoureux des lacs africains
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deja pour moi conseillé un trio est une heresie , entre les femelles aussi une relation hierachique s etablie
si tu n as que deux femelle la dominante vas tuer la dominé puis le male vas tuer la femelle restante
3 femelles est un minimum
donc 3 quatuor semble etre un minimum soit 12 poissons

et ence qui concerne la population de ton 450 litre tu as eu de la chance que tout ce passe bien
on ne melange pas les haplo et les mbunas
et en plus mettre 2 espece de labidochomis aussi proche l une de l autre et vraiment risqué au niveau de l hybridation

par contre au niveau du nombre avec 21 poisson tu limite bas mais pas en sous popu_lation non plus etant donné que tu avait de gros poissons comme le sciano ou les esterae

http://www.passion-cichlids.com

15default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 21:36

Pandemor


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bon j'ai profité d'un petit ménage et changement d'eaux avec tests pour enlever quelques pierres et partir à la recherche du male Estherae...

Heure du décès 19h00... finalement il avait sans doute dérivé un peu pour aller mourrir un peu plus à gauche dans le bac que la où je l'avais repéré pour la dernière fois.

J'ai l'impression qu'il s'est blessé ou fait attaquer, à moins que ca ne soit arrivé après sa mort en se faisant manger par les autres. Mais il avait une entaille assez profonde sur le flanc.

Je suis bon pour retrouver un nouveau male pour les femelles.. Vous pensez qu'il aurait pu se faire ca dans sa grotte avec une pierre ?

16default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 21:42

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
en quoi sont tes pierres ? si tu as des silex ou des pierre de laves oui ca peut etre elle les coupables

http://www.passion-cichlids.com

17default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 21:45

fred33750


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Les paramètre de mon bac sont les suivants :


Temp : 28.5 le jour et 27.5 la nuit (écart de chauffe du aux tubes néons)

Hi
##10 ##10 ##10
Heu .....28.5 c est vraiment limite je serais plus sur du 24/25°
Par contre mettre que 9 mbunas dans un 450 est a mon avis , une aberation ##10 ##10 Sauf bien sur si ont ne veux pas garder ses poissons longtemps en vie ##07 ##07 ##07

C est pour cette reson qu il vaudra mieux etre en "surpopulation"
tout ce petit monde sera beaucoup plus calme ##15
Bien evidament une filtration sera de taille a suporter cette surpopulation ##05

Bref Pandemor tu as vu ton poipoi ?

@+fred

http://www.youtube.com/user/fraggy33?feature=mhum

18default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 21:48

Pandemor


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Et bien dans le coin où il trainait, ce sont des pierres de bois calcifiés, des pierres rondes rainbow très lisses et des pierres à trous blanches.. J'ai également des pierres plates type ardoise, mais 6 fois plus large au moins sur la tranche qu'une ardoise..
Après il y a des endroits plus pointus que d'autres c'est sûr. Mais vu la dimension de l'entaille, il aurait fallu qu'il percute avec une force particulière.. C'est un vrai trou !

19default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 21:54

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
une blessure infecté qui a peut etre dégénéré en ulcère
ou une attaque d un parasite quelconque qui a aussi dégénéré en ulcère

j avais pas vu la temperature de ton bac mais si t es a 28.5 faut que tu fasse quelque chose 23° suffise largement

surveille bien les autre pensionnaire

http://www.passion-cichlids.com

20default Re: Question sur un mâle Estherae le Sam 9 Oct 2010 - 22:43

Pandemor


Membre : Occasionnel
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A ce point la pour la temperature ? Pourtant il m'avait semblé voir qu'on conseillait 28°.. Je vais abaisser la température alors !

21default Re: Question sur un mâle Estherae le Dim 10 Oct 2010 - 9:50

lefab


Amoureux des lacs africains
Amoureux des lacs africains
28° c est l amazonie Laughing les grand lac africain sont a des temperature entre 22 et 25°c

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