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1default aïe !! grosse boulette ... SOS le Mer 20 Oct 2010 - 21:54

zora38


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je me suis lancée dans mon changement d'eau ce soir ... avant de me rendre compte que je n'avais plus du tout de conditionneur( je croyais qu'il m'en restait mais j'ai confondu les flacons ). Que faire ??

Je peux me précipiter demain matin à l'animalerie mais mes poissons vont-ils en souffrir quand même ?

Surtout que j'avais décidé de faire le changement d'eau ce soir en partie à cause de la mort de 2 néons coincés dans le bac de décantation. L'eau doit être bien polluée en plus, non ?

Que me conseillez-vous ? y a-til quelque chose à faire pour les faire patienter jusqu'à demain sans trop de dommages ?

2default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Mer 20 Oct 2010 - 22:01

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut

Tu n'as pas grand chose à craindre.
Pas mal de gens ici et là n'utilisent pas de conditionneur.

Dans le meilleur des cas, ils laissent reposer l'eau 24 h avant utilisation pour évacuer le chlore Wink

http://hipergreen.blogspot.com/

3default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Mer 20 Oct 2010 - 22:08

zora38


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
c'est vrai, on peut se passer de conditionneur ? ##10 Mais on le remplace par quoi, quelles opérations ? des plantes en particulier ?

4default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Mer 20 Oct 2010 - 22:44

zenou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Non il faut déjà prendre l'eau que tu compte mettre et la laisser reposer 24h ou même 48h avant de la mettre dans l'aquarium.
Vu que ce n'est qu'un changement d'eau, si tu ne constate pas de dégats sur tes poissons demain c'est que c'est bon.
évite de refaire la même erreur à l'avenir ##06

5default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Mer 20 Oct 2010 - 22:49

auxia


Modératrice
Modératrice
T'inquiètes pas ! C'est rien du tout! le mieux est en effet de faire reposer son eau, mais meme sans ça tu ne crains rien. Le chlore s'évapore très vite, surtout avec la chaleur du bac Wink


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
http://www.aquamaniak.over-blog.com

6default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Jeu 21 Oct 2010 - 7:27

zora38


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ouf, vous me rassurez ##05 je m'attendais à une cata ...

7default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Jeu 21 Oct 2010 - 10:17

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
Je dirais même que tu ferais des économies à ne pas en racheter. Smile

8default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 13:47

michel84


Membre : Accro
Membre : Accro
@General_Jab a écrit:Je dirais même que tu ferais des économies à ne pas en racheter. Smile

Bonjour,

Tu es contre l'utilisation de ce produit, d'autres sont pour et, dans les 2 cas personne n'avance jamais d'arguments scientifiques incontestables (analyses d'eau etc..).

Tout le monde sait que dans l'eau il peut y avoir des matières indésirables, et que ce n'est même pas illégal puisqu'il sont pour la plupart tolérés en dessous d'un certain seuil de concentration, le problème est que les tests fais à la maison ne les révèlent pas.

Certains les utilisent sans effets visibles, d'autres, ne les utilisent pas sans qu'il n'y ai pour autant d'effets négatifs perceptibles sauf, que de temps a autre, ils ont des cas de mortalités non expliquées. Seulement, même ça n'est pas une preuve car ceux qui l'utilisent perdent aussi des poissons.

Alors, qui à raison..

Je n'en sais rien, il faudrait qu'un expert chimiste passe par là et donne une réponse convainquante et encore faudrait il être sur qu'il est indépandant et ne travaille pas pour un fabriquent.

Alors, dans le doute, messieurs, pas d'intransigeance donnons notre avis courtoisement et chacun fera comme il voudra.

Personnellement, j'utilise généralement un conditionneur, peut être que je gaspille mes sous, peut être pas.

Michel

9default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 13:51

Naska


Membre : Accro
Membre : Accro
tiens un légo robotique que je connais ^^
fin du HS

http://naska-shrimps.blogspot.com

10default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 14:37

lechaton


Conseillère
Conseillère
Bonjour!

Pour ma part, je conseille toujours l'utilisation d'un conditionneur car, sans parler du chlore, l'eau contient également des traces de métaux lourds.
Pour notre organisme cela n'a pas trop d'incidences, il n'en est sans doute pas de même pour les poissons et les crustacés, organismes bien plus petits et plus sensibles que le notre.
De plus ces métaux lourds ne se trouvent pas forcément dans leur milieu naturel (ou peut être pas les mêmes).

C'est encore une incertitude, car je ne suis pas chimiste, mais dans le doute, je préfère conseiller l'utilisation de conditionneurs d'eau (sans formaldéhyde...).
Et puis personne n'est à l'abri d'un incident (fuites, montée de nitrite et autres...), donc dans l'urgence, s'il faut faire un changement d'eau important, il vaut mieux avoir un conditionneur sous la main ##12

11default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 17:54

fred33750


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Hi
Tout ca ne fait sourire "conditionneur"
Il y a 25 ans quand j ai commencé il n y avais pas tout ses produit et traitement " miracle" que les fabruquants propose a ce jour ##06 ##06 ##06
Non a l epoque il n y avais que le bleu de methylene,le mercurochrome,le potassium,le sodium,le cuivre,le formol et j en passe ....Les poipoi etait t ils plus malade que de no jours ??
Avis perso les fabriquants ont tout compris ;-)

PS : pour repondre a ta question meme sans conditionneur tes poipoi vont pas en mourire ##15 ##15

@+fred

http://www.youtube.com/user/fraggy33?feature=mhum

12default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 20:53

lechaton


Conseillère
Conseillère
Biensûr mais il y a 25 ans, l'eau n'était pas non plus de la même qualité que de nos jours!
Il y avait moins de traitements au chlore, moins de nitrates, la dureté n'était pas si élevée, etc...et les poissons étaient bien plus robustes car moins sélectionnés...à méditer ##27

13default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 21:38

michel84


Membre : Accro
Membre : Accro
@lechaton a écrit:Biensûr mais il y a 25 ans, l'eau n'était pas non plus de la même qualité que de nos jours!
Il y avait moins de traitements au chlore, moins de nitrates, la dureté n'était pas si élevée, etc...et les poissons étaient bien plus robustes car moins sélectionnés...à méditer ##27

On pourrait ajouter qu'il y a 100 ou 150 ans, les antibiotiques n'existaient pas que les gens mourraient facilement à la moindre infection.
Il y a 25 ans, certains médicaments vétérinaires n'existaient pas non plus et les poissons crevaient sans que l'on puisse rien faire.
Des arguments de ce type, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, on peut en sortir à la pelle alors, à chacun de se faire son opinion.

Michel.

14default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 22:08

lechaton


Conseillère
Conseillère
Désolée de vouloir échanger des opinions sur le forum ##22

15default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Dim 24 Oct 2010 - 22:21

fred33750


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@lechaton a écrit:Désolée de vouloir échanger des opinions sur le forum ##22

Pas de pb pour moi ##06 ##06
Just ajouté un truc et j arrete la

"certains médicaments vétérinaires n'existaient pas "
Bien sur que si il y avait :
trichlorfon,concurat ,tetracycline,aminosides,quinolones tout ca des antibio et sulfamides

Je ne pense pas non plus de l eau a plus de pb qu il y a 25 ans
il y avais aussi des pb different mais des pb .....

Je penche plus pour une dégénérescence des souches du a tout ses produit dit miracle ..... ##27

Bref vraiment un avis perso ##27

@+fred

http://www.youtube.com/user/fraggy33?feature=mhum

16default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Lun 25 Oct 2010 - 5:26

zenou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut !
Pour en revenir au sujet de départ, pour ma part j'ajoute du conditionneur (aquasafe pour ne pas le citer) dans l'eau dont je compte me servir pour mes changements d'eau.
C'est une précaution peut-être inutile pour certains mais personnellement je pense que l'eau sera surement de meilleure qualité et qu'ils subsistera surement moins de substances potentiellement nocives.
Après chacun à son avis, mais pour moi je trouve que d'une part il ne peux que améliorer l'eau et d'autre part que la dépense pour cet achat n'est pas excessive comparée à d'autres surement effectuées et qu'en plus je trouve que c'est un "petit investissement" pour une durée relativement longue (souvent plusieurs mois, tout dépend du volume du bac...).

17default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Lun 25 Oct 2010 - 9:17

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bonjour

Le conditionneur nettoie les metaux lourds present dans l'eau de conduite, ce qui est mauvais pour les plantes, car les plantes se nourrissent du fer et du cuivre, vous le supprimez de l'eau pour le rajouter avec de l'engrais... c 'est un non sens.

Le conditionneur nettoie le chlore, soit disant, mais le Chlore s'evapore de lui meme... alors pour gagner 24hrs vous depensez de l'argent... c'est pas tres econome mais bon...

L'eau de conduite est pour certain melangée a de l'eau osmosée... plus vous mettez de l'eau osmosée plus vous dissolvez des micro-elements presents dans l'eau...

J'ai un 40L avec CPO (+ un 30aine de BB CPO) et RC... et mes changements d'eau se font sans conditionneur.

...


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

18default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Lun 25 Oct 2010 - 9:48

michel84


Membre : Accro
Membre : Accro
@AurélienWBB a écrit:Bonjour

Le conditionneur nettoie les metaux lourds present dans l'eau de conduite, ce qui est mauvais pour les plantes, car les plantes se nourrissent du fer et du cuivre, vous le supprimez de l'eau pour le rajouter avec de l'engrais... c 'est un non sens.

Bonjour Aurélien,

Je suis d'accord avec toi mais, pas complètement.

Chez moi, il reste encore des tronçons de conduite en plomb entre le compteur et la conduite principale.

Je ne crois pas que le plomb soit assimilé par les plantes et a force de changements d'eau, je penses que la concentration augmente dans le bac.
Les conduites étant avec les années gainées de calcaire je ne penses pas qu'il en passe beaucoup mais, dans le doute.....

D'autre part, mes conduites en cuivre sont neuves et le calcaire n'a pas encore eu le temps de se déposer et comme le cuivre est nocif pour les crevettes (le problème c'est qu'on est dans le flou en ce qui concerne les concentrations limites)

J'ajoutes, que je ne suis pas un fanatique des additifs et que, si ma bouteille et vide et que je fais occasionnellemnt un changement sans produit, ça ne m'empèche pas de dormir.

Je penses que les conditionneurs ne sont en effet pas indispensables mais que dans certaines conditions ils peuvent être utiles.
Bien entendu, les fabricants travaillent pour leurs poches et essayent de nous faire croire que leurs produits sont indispensables (chiffre d'affaire oblige)

Chacun de nous doit faire la part des choses.

Si quelqu'un est capable de faire un tableau donnant les seuils de concentration critiques pour chaque métaux et substances, je suis prenneur.

Michel.

19default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Lun 25 Oct 2010 - 10:06

michel84


Membre : Accro
Membre : Accro
Paramètre.......Valeur au dernier contrôle limite autorisée
Ammonium......................< 0,05 mg/l - 0,1 mg/l
Nitrites............................< 0,02 mg/l - 0,5 mg/l
Nitrate ............................5,7 mg/l - 50 mg/l
Manganèse ......................< 10 µg/l - 200µg/l
Fer Total.........................< 50 µg/l - 200µg/l
Les substances toxiques a titres d’exemples
Paramètre...........Valeur au dernier contrôle limite autorisée

Arsenic...........................<10µg/l - 10µg/l
Organo Volatils Halogénés
(total Trihalométhane)
.......<1 µg/l - <100µg/l
Mercure..........................<0,3µg/l - 1µg/l
Tétrachloroéthylène...........<1µg/l - 1µg/l

Le Plomb
L’eau à la sortie de l’usine de production, ne contient pas de plomb. Toutefois, sa qualité peut être dégradée au cours de son transport par les branchements ou les canalisations en Plomb dans des immeubles anciens. Le remplacement de toute conduite en plomb est souhaitable à terme (échéance fixée à 2013 par la réglementation).Dans l’attente de leur changement, il est important de laisser couler quelques litres d’eau avant de la consommer, notamment après une période d’absence prolongée).

ça, ce sont les chiffres officiels du service des eaux, comme vous le voyez il y a même à concentration infime des produits indésirables (comme le mercure) en dissolution dans notre eau de conduite.
Ces concentrations ne sont pas d'aprés ce qu'il disent nocives pour les humains mais, qu'en est il pour nos poissons???


Bien entendu, vous aurez compris que ces paramêtre ne sont valables que dans ma ville.

Michel.

20default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Lun 25 Oct 2010 - 10:26

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur

Ton raisonnement est tres correct, je ne dis pas le contraire, mais il faudrait savoir si tout les elements que tu precises sont neutralisés par les conditionneurs...

Ce serait trop beau... nous pourrions eviter les pollutions de nos fleuves...

Est ce que le mercure est nocif avec une concentration de 0,3 microgramme / L ?... je sais pas

Le mieux serait une analyse post-traitement... pour voir concretement combien reste - t il de chose nocive apres action du conditionneur.

Mais cela ne m'interesse pas plus que ca finalement surtout que mon eau de conduite voit ses concentrations d'elements divisées par 2 car je coupe avec de l'eau osmosée.

Mai ca pourrait etre utile pour certain... je suis d'accord


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

21default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Lun 25 Oct 2010 - 16:24

jazznet2004


Membre : Accro
Membre : Accro
J'adore ce genre de TALC ##06 ...

allé j'y vais de ma contribution pour monté l'ébullition de ce topic...

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
Antoine Lavoisier


Si cela rappelle quelques notions a certains d'entre nous ##06 .

Donc, vu qu'il n'y a pas de filtration comme pour un osmoseur, on remplace des matières ou plutot des composés par d'autre avec ce genre de conditionneur ##06 ... qui vous dit que c'est pas la peste contre le colérat ##17 ...

La seule chose simple reste le clore qui s'évapore assés vite (donc le produit ne serre a rien, sauf a en changer la mollécule pour faire quoi ? un composé qui restera dans le bac ? qui s'évaporera ?)...

bref comme dit on a a faire a des produits en vente ##17 voici le marketing actuel ##22 ... on peut tout faire avec les produits chimique mais cela n'améliore pas souvent les conditions, cela les changes.

22default Re: aïe !! grosse boulette ... SOS le Mar 26 Oct 2010 - 22:22

General_Jab


Membre : Accro
Membre : Accro
A mes yeux Aurélien et Jazznet ont totalement bien résumé la chose.
Voilà pourquoi je ne suis pas forcément pour l'utilisation d'un conditionneur en plus du fait que cela permette de mettre l'argent ailleurs (dans un osmoseur par exemple Wink).

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