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1default Contrôle d'une débutante le Mar 26 Oct 2010 - 23:17

Sweety85


Membre : Nouveau
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Bonjour,

ayant toujours eu des poissons rouges à la maison, et qui ont vécu en moyenne 7 ans (3 consécutifs), je ne me suis jamais posé la question de savoir si leurs conditions de détention étaient bonnes.

En m'instruisant sur le net, j'ai découvert que mon PR actuel (un shubunkin je pense, mais maigrichon : forme en fuseau, avec longues nageoires, à la base il était tricolore mais mnt il n'est que rouge et blanc) vivait dans un espace trop petit : 20L (le plus grand aqua en plastique de marque GEO, avec une grille...j'ai quand même mis un filtre/aérateur).

J'ai donc investi dans un "vrai" aquarium : leFerplast Cayman 60 pro
Mesures : 62 x 34 x 45 cm
Epaisseur des vitres : 5 mm
Filtre: 350l/h
Chauffage: 100 W
Lampe: 2x 15W T8

Volume annoncé : 75 L.
Volume réel supputé sur les sites que j'ai consultés : 65-70 L.
Volume calculé sur internet d'après les dimensions : 80-88 L ##10

#01# Première question : d'après vous, quel est le volume réel d'eau de mon aqua, une fois le substrat/gravier et les plantes/racines mises?

J'avais pour habitude de tenir mes PR par 2. Le dernier est mort il y a quelques mois, et je n'en ai pas repris pour laisser de la place à "Oscar". Je sais que mon nouvel aquarium est limite pour contenir à long terme 2 PR (genre un petit demekin). Mais je voudrais quand même qu'Oscar ait d'autre compagnie que les plantes.

#01# Deuxième question : Que puis-je mettre avec lui? Sans être puriste...je sais que certains crieraient au scandale de forcer le PR à s'adapter à une température dite "tempérée", mais actuellement il est déjà à 21°C (sans chauffer). Donc je pensais pouvoir le "forcer" doucement jusqu'à 22-23°C...est-ce aberrant selon vous?

Dans le cas où cela est envisageable, j'ai pensé aux poissons suivants pour l'accompagner, sur une base de 65-70 L. (population à revoir en fonction du litrage réel de l'aqua, cf. ma 1e question). J'ai choisi les espèces car j'ai lu dans mes recherches qu'ils étaient soit assez rapides, soit assez armés pour résister à un PR :

- 5 danio rerio + 5 tanichtys albonubes
OU
10 néons bleus (paracheirodon innesis)
- 4 corydoras panda
- 2 otocinclus affinis


Ce choix semble-t-il raisonnable(normalement les paramètres d'eau son compatibles, même si j'ai un doute pour la température des oto)? Me conseilleriez-vous autre chose?

J'attends vos réponses avec appréhension et impatience ##25

2default Re: Contrôle d'une débutante le Mar 26 Oct 2010 - 23:18

Sweety85


Membre : Nouveau
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Ah oui, je précise que "Oscar" est pour l'instant toujours dans son petit aquarium, le nouveau n'est pas encore en eau.

Néanmoins, j'ai déjà fait la démarche de commander les plantes suivantes :
1 egeria densa
1 alternanthera rubra
1 vallisneria tortifolia
1 echinodorus rose
2 echinodorus tenellus
3 Hemianthus Callitrichoides Cuba
1 Cladophora Aegagrophila


#01# Troisième question : suggestions, remarques sur le choix des plantes? Je n'ai planté qu'une fois une plante(échec), je ne savais pas trop quelle quantité prendre...à part l'alternanthera, elles étaient décrites comme "faciles".

3default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 27 Oct 2010 - 0:49

chouco


Membre : Accro
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bonsoir
bon deja pour tes mesure elle sont assez bizzar j'avoue mais mon calcul a moi me donne du 94.86L. donc pour 2 poissons rouge sa devrait le faire ma pas plus !
ensuite pour ta pompe il va falloir la changer si mes calculs sont exacte^^ car il faut voir que ta pompe filtre 5x le volume du bac /heure mini surtout pour les PR poissons assez pollueur. sinon je ne pense pas que tu puisse mettre d'autre espece avec car les PR mange un peu de tout donc faire gaffe au petit poissons et les poissons a grande nageoire. Donc du coup pour ta température il va falloir la baisser car le PR et un poissons d'eau froide donc 22/23° je pense que ca va etre un peu chaud pour lui ( après reste a voir si cela ne peux pas lui devolloper des maladies )
Pour les plante je ne connait pas grand chose mais je sais néanmoins que si l'aqua fait vraiment 94.86L ton éclairage ne sera pas assez puissant 1w/2L d'eau
et maintenant à moi de te poser une question... a tu fait ton cycle ?? si oui pour les spécialiste il va falloir donner tes parametres de l'eau Smile voila j'espere t'avoir aider et si je me suis tromper sur quelque chose désolé et merci de bien me corriger ! a+ Very Happy

4default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 27 Oct 2010 - 8:31

jazznet2004


Membre : Accro
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Bonjour,

Voici un topic a lire ##06

http://www.forumaquario.org/lancement-de-l-aquarium-f30/la-verite-sur-le-poisson-rouge-t21252.htm

Je sais que tu veux faire bien, mais ...

5default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 27 Oct 2010 - 8:47

poudenx


Membre : Régulier
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Salut je confirme le calcul de chouco sur ton volume du bac :

(62x34x45)/100 : 94.860 litres brut

Donc en net en comptant un peu de substrat et de gravier plus l'eau qui ne va pas en haut de l'aqua ça te fait un volume de 75 litres net.

Après pour tes plantes eles sont dites facile car ele pouse facilement sous un fort éclairage, une bonne fertilisation et avec du co2.

Pour ces plantes :
3 Hemianthus Callitrichoides Cuba
alternanthera rubra
echinodorus rose
echinodorus tenellus

Ils faudra que tu investisse sur un bon éclairage, du co2 et une bonne fertilisation . Après c'est des plantes je crois qui n'aime pas les eau dure, c'est a dire Kh inférieur a 8 mais ça un spécialiste de confirmera.
Ah oui aussi j'allai oublier il te faut un substrat pour plantes aussi sous ton gravier.

Pour ta population :

Ton bac est trop petit pour avoir 2 poisons rouges normalement c'est 100 litres par PR donc inutile de penser a rajouter d'autres espèce.
Sinon si ta la possibilité met ton PR dans un bac à l'extérieur genre étang des magasins de jardinerie en vende en plastique pour aller dehors.
Ou seconde solution vu que tu n'as pas mis ton bac en eau encore et si ta les moyens essaye de prendre un autre bac avec 100 ou 200 litres mais avec 1 longueur de 100 cm.
Tu pourras rajouter quelques poisons car ceux que tu as citer pour la plupart (la aussi les spécialiste te rediront ça ) doivent avoir au moins 100 cm en longueur de bac pour nager.

Pour les otocinclus attendre que le bac ait 6 mois car il mange des algues et si le bac est trop jeune il mouront de faim a maintenir par 6 poisons grégaire

6default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 27 Oct 2010 - 9:32

jazznet2004


Membre : Accro
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@poudenx a écrit:Salut je confirme le calcul de chouco sur ton volume du bac :

(62x34x45)/100 : 94.860 litres brut

Donc en net en comptant un peu de substrat et de gravier plus l'eau qui ne va pas en haut de l'aqua ça te fait un volume de 75 litres net.

Après pour tes plantes eles sont dites facile car ele pouse facilement sous un fort éclairage, une bonne fertilisation et avec du co2.

Pour ces plantes :
3 Hemianthus Callitrichoides Cuba
alternanthera rubra
echinodorus rose
echinodorus tenellus

Ils faudra que tu investisse sur un bon éclairage, du co2 et une bonne fertilisation . Après c'est des plantes je crois qui n'aime pas les eau dure, c'est a dire Kh inférieur a 8 mais ça un spécialiste de confirmera.
Ah oui aussi j'allai oublier il te faut un substrat pour plantes aussi sous ton gravier.

Pour ta population :

Ton bac est trop petit pour avoir 2 poisons rouges normalement c'est 100 litres par PR donc inutile de penser a rajouter d'autres espèce.
Sinon si ta la possibilité met ton PR dans un bac à l'extérieur genre étang des magasins de jardinerie en vende en plastique pour aller dehors.
Ou seconde solution vu que tu n'as pas mis ton bac en eau encore et si ta les moyens essaye de prendre un autre bac avec 100 ou 200 litres mais avec 1 longueur de 100 cm.
Tu pourras rajouter quelques poisons car ceux que tu as citer pour la plupart (la aussi les spécialiste te rediront ça ) doivent avoir au moins 100 cm en longueur de bac pour nager.

Pour les otocinclus attendre que le bac ait 6 mois car il mange des algues et si le bac est trop jeune il mouront de faim a maintenir par 6 poisons grégaire

Les oto sont en eau chaude ##07 donc non

7default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 27 Oct 2010 - 14:57

Sweety85


Membre : Nouveau
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Bonjour,

Merci pour vos réponses!

J'ai vérifié les infos sur chaque composant: en admettant que l'aquarium fasse 70L nets, je pense que le matériel fourni avec est +- correct :
- filtre interne 350L/h (donc 5x70L)
- 2 lampes T8 de 15W, donc 30W pour 70L (juste un peu moins que conseillé, mais le réflecteur compense?)
- chauffage 100W

J'ai choisi les plantes en fonction de leurs exigences en paramètres d'eau, donc elles sont normalement compatibles entre elle, ainsi qu'avec les poissons que j'ai cités (hors PR).
En gros, je visais les paramètres suivants:
- pH : entre 6,5 et 7
- GH : autour de 12°d (min 10, max 14)
- température : entre 21 et 23°C

Mon PR vit actuellement à 21°C. Son aquarium se trouve près d'un radiateur, près d'une fenêtre ##22 Oui j'ai découvert que j'avais tout faux (mais pourquoi les vitre deviennent toutes vertes?! ##15 ) . Le nouvel aquarium est installé au salon, dans un coin non chauffé, et sombre! ##20

@ Poudenx : j'ai du substrat () et du gravier (). Le bac n'est pas encore mis en eau. Bien sûr je vais contrôler les paramètres de mon eau, pour voir si ceux que je vise (ci-dessus) sont réalisables sans difficulté par une novice comme moi.

@ jazznet : merci pour le lien, je l'avais déjà consulté. J'entends que les règles d'espace et de compatibilité d'espèces sont importantes. Cependant, beaucoup d'animaux ne sont pas détenus strictement selon les critères idéaux, et n'en souffrent pas vraiment. Je voulais savoir jusqu'à quelles limites raisonnables je pourrais aller, sans tendre à être un monstre ##11 J'imagine que les poissons sont plus exigeants que les perruches par exemple (espace de vol VS qualité de l'eau).

Par exemple, j'ai lu des cohabitations réussies entre PR et corydoras, hormi un témoignage où le PR a essayé d'avaler le cory dont l'épine dorsale est restée coincée dans la bouche du PR...

Je laisse tomber les néons et l'otocinclus. Paramètres trop éloignés.
Mais quelques cory quand même? et/ou un minibanc de tanichtys?
Ou à la rigueur, seulement un copain PR, en envisageant l'achat d'un aquarium plus grand l'année prochaine?

Le bac-étang pas possible au milieu de mon salon, surtout qu'ayant un chat, faudrait que je mette un filet ##18

8default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 27 Oct 2010 - 22:37

Schtroumpfette


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bonsoir

les poisson rouge on desoin de la compagnie d'au moins un autre cngénère donc si tu veux que le tient se sente bien il lui faut forcément un copain.
ensuite comme tu la déjà plus ou moins dit les compatibilité d'espèce sont importante donc il te faudra trouver la même espèce que celui que tu as déjà.

pour ce qui est de l'aquarium 70L pour 2 PR c'est vraiment peu mais si tu envisage réellement d'en acquérir un plus grand (mini 100L)l'année prochaine je pense que le 70L fera l'affaire d'ici là. A condition de ne pas mettre d'autre espèce avec.

pour tes plantes je ne suis pas une spécialiste mais les PR adore les manger et très peu sont suffisamment résistante (comme l'anubia) pour ne pas se faire dévorer. a voir donc si les variété que tu as choisie résisterons.

bon ensuite pour tes questions de cohabitation. comme je l'ai déjà dit pas dans le 70L.
mais pour ma part j'ai un 120L avec 2 PR commun qui cohabite avec un ancistruse. je trouve cette cohabitation bien pratique car il limite la pousse des algues en broutant. (bien sur je lui donne aussi autre chose à manger).
et depuis quelques mois un petit groupe de Corydoras aeneus. les cory n'était pas pévus à la base (je les ai récupéré pour leur évité de finir dans les toilettes...)
a cause des cory mon eau est chauffé à environs 23°(elle était avant au alentours de 20).
les PR sont c'est vrai des poissons d'eau froide mais peuvent supporté l'été dans les bassins jusqu'à 30° donc 23 ne les dérange pas.

bon après c'est sur que c'est pas idéal comme "mélange" mais quand on peut pas faire autrement ...

9default Re: Contrôle d'une débutante le Jeu 28 Oct 2010 - 0:30

Sweety85


Membre : Nouveau
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Bonsoir,

par le passé j'ai pensé prendre un de ces "nettoyeurs de vitres", mais j'ai été vite refroidie par mes lectures, qui concernaient surtout le pléco (très courant en magasin dans ma ville). On dit qu'il pollue plus qu'il ne débarrasse des algues, surtout s'il habite avec un PR.

Je viens de lire un peu sur l'ancistrus, mais apparemment il arrive qu'ils attaquent les PR ##10 Par contre "on" conseille de nouveau les corydoras ou les otocinclus affinis (21°C, alors que d'autres disent que c'est un poisson d'eau chaude?!).

Plus je m'informe, plus j'hésite ##18 ...vais dormir dessus, encore...

10default Re: Contrôle d'une débutante le Dim 31 Oct 2010 - 20:49

Sweety85


Membre : Nouveau
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Rebonjour,

ma commande de plantes a enfin été confirmée (achat online). Je pense la recevoir d'ici mercredi.

Le substrat et le gravier sont installés. Reste à modeler un peu ce fond.

J'ai pensé à cette disposition pour les plantes : auriez-vous une meilleure idée, des suggestions?

-Au fond, de gauche à droite: Egeria Densa, Echinodorus Rose, Alternanthera Rubra, Vallisneria Tortifolla
(Au départ, je pensais mettre la tortifolia en 2, et l'echinodorus en 4, mais j'ai craint qu'elles ne s'emmêlent trop)

- Au milieu et devant : Hemianthus Callitrichoides Cuba, Cladophora Aegagrophila et Echinodorus Tenellus

+ une racine "triangulaire" et une racine "en 8"

La masse noire à droite est le boitier des filtre/chauffage/pompe.



J'ai nettoyé mon aquarium à l'eau claire, avec le côté mousse d'une éponge vaisselle (neutre, réservée à l'aquarium). J'ai essuyé avec un papier doux, mais l'intérieur sent toujours le neuf. Pensez-vous que cela soit mauvais?

Je laisse tomber les petits poissons de ma 1e liste, en effet après moult lectures, l'eau de mon PR ne conviendra pas.

Par contre, j'ai découvert le corydoras nattereri (bleu):
temp. 20-23°C
pH 6-7.6
GH 1-15

Celui-ci pourrait-il être envisageable? Quelqu'un connaît? ##21

11default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 10 Nov 2010 - 1:00

Sweety85


Membre : Nouveau
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Rebonjour,

voilà, mon bac est en eau depuis 1 semaine, et je viens de le planter avant-hier avec les plantes citées plus haut. Photos à venir.

2 questions à ce jour:

1) Je n'ai pas allumé le chauffage, mais le thermomètre (en verre) indique 23 degrés! Sans doute à cause des lampes. C'est un peu chaud pour mon PR, que faire? Avez-vous ce problème avec vos petits bacs? Le mien fait 75L.

2) En analysant l'eau (languettes), je constate que le GH est trop élevé (15-16°). Devrais-je injecter de l'eau osmosée? A ce propos, est-ce que l'eau déminéralisée vendue en droguerie (pour les appareils ménagers, les plantes) peut convenir? Dans le principe, ça me semble équivalent, mais je ne voudrais pas faire de gaffe.
Pour l'instant, c'est de l'eau de robinet à 100%, traitée avec de l'AquaSafe (Tetra).

Bonne nuit/journée,
Sweety

12default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 10 Nov 2010 - 8:56

jazznet2004


Membre : Accro
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@Sweety85 a écrit:Rebonjour,

voilà, mon bac est en eau depuis 1 semaine, et je viens de le planter avant-hier avec les plantes citées plus haut. Photos à venir.

2 questions à ce jour:

1) Je n'ai pas allumé le chauffage, mais le thermomètre (en verre) indique 23 degrés! Sans doute à cause des lampes. C'est un peu chaud pour mon PR, que faire? Avez-vous ce problème avec vos petits bacs? Le mien fait 75L.

2) En analysant l'eau (languettes), je constate que le GH est trop élevé (15-16°). Devrais-je injecter de l'eau osmosée? A ce propos, est-ce que l'eau déminéralisée vendue en droguerie (pour les appareils ménagers, les plantes) peut convenir? Dans le principe, ça me semble équivalent, mais je ne voudrais pas faire de gaffe.
Pour l'instant, c'est de l'eau de robinet à 100%, traitée avec de l'AquaSafe (Tetra).

Bonne nuit/journée,
Sweety
1 - Ton apparte est a combien en température ##06 ? Oui les lampes (ou neons plutot) chauffent, le seul moyen de baisser la température sans passer par une clim d'aqua (600€) c'est de ventilé la gallerie, tu auras un evaporation de l'eau qui entrainera un diminution de la température (physique élémentaire). Mais faudra mettre de l'eau osmosée pure pour toutes les remises a niveau de l'eau.

2 - Non l'eau osmosée vient d'un osmoseur.
et met a la poubelle tes bandellettes, c'est de la merde qui ont une marge d'erreur allucinante ##10 ... Mallette de test en goute (JBL est le plus renomé) avec KH GH PH No2 et NO3 (si tu trouves pas avec le GH prend le a part). En plus tu pourras prendre (si tes moyens te le permettent) No4 et Fe voir Co2...
Pour ton changement de parametre attends la fin de ton cyle pour le réaliser

13default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 10 Nov 2010 - 9:06

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@Sweety85 a écrit:
2) En analysant l'eau (languettes), je constate que le GH est trop élevé (15-16°). Devrais-je injecter de l'eau osmosée? A ce propos, est-ce que l'eau déminéralisée vendue en droguerie (pour les appareils ménagers, les plantes) peut convenir? Dans le principe, ça me semble équivalent, mais je ne voudrais pas faire de gaffe.
Pour l'instant, c'est de l'eau de robinet à 100%, traitée avec de l'AquaSafe (Tetra).



Bonjour

J'utilise de l'eau distillé de droguerie pour mes bacs et pas de soucis, autre que la contenance des bouteilles...
(l'eau osmosée de ma region vinicole est tres mauvaise kh=3-4 ##22 )

l'eau osmosée d'animalerie est moins chere, et surtout permet d'avoir des stocks de 20L en un seul bidon... et pas des carton de bouteilles de 5L...


Il faut arreter l'aquasafe, c'est un frein a la croissance des plantes. un repos d'une journée dans un bidon permet de vieillir ton eau et faire evaporer le Chlore.
(les autres elements faut les garder)


##27 ##09


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

14default Re: Contrôle d'une débutante le Mer 10 Nov 2010 - 12:41

Sweety85


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,

mon appartement n'est pas chauffé à l'excès : entre 17 et 19°C...mais comme c'est une ancienne maison et que le thermostat est archaïque, il se peut qu'il y ait des inégalités. En tout cas, je n'ai quasi jamais chaud (plutôt le contraire) chez moi.

En fait c'est surtout la surface qui semble dégager de la chaleur, quand je plonge le doigt, c'est déjà plus froid à 3cm de profondeur, donc je pense que c'est dû aux néons. Je n'ai plus qu'à laisser le couvercle entrouvert alors...

Je vais à l'animalerie aujourd'hui, je vais voir si je trouve les tests en gouttes. Par contre l'eau osmosée je ne me souviens pas en avoir vu de ma vie. Vais demander!

Passez une bonne journée ##05
Sweety

PS. Je viens d'y penser : à défaut d'eau osmosée, est-ce que utiliser de l'eau filtrée (type Brita) peut aider à baisser le GH? Vu qu'en utilisant cette eau, mes bouilloires s'entartrent moins?

15default Re: Contrôle d'une débutante le Jeu 11 Nov 2010 - 17:13

Sweety85


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
J'ai suivi le conseil de laisser le couvercle ouvert, pendant la journée hier aucun changement, mais ce matin (après une nuit couvercle ouvert et néons éteints) la température était redescendue à 21-22°C.
Aujourd'hui, après une journée sous néons et couvercle juste entrouvert, la température reste stable à 22-23°C.

##14 Des réponses concernant l'eau filtrée Brita?

16default Re: Contrôle d'une débutante le Jeu 11 Nov 2010 - 17:23

Plaegis


Membre : Habitué
Membre : Habitué
L'eau filtrée par cartouche brita ou autre ne fait aucunement changer les parametres de l'eau. Elles ne font qu'enlenver les metaux lourds, mauvais gout, odeur !

17default Re: Contrôle d'une débutante le Jeu 11 Nov 2010 - 17:27

mine


Modératrice
Modératrice
bonsoir

l eau des brita est impropre a l aquario et ne peut remplacer l'eau osmoseé .

18default Re: Contrôle d'une débutante le Sam 4 Déc 2010 - 16:09

Sweety85


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,

eh bien les plantes ont bien pris en général. Par contre petit souci, comme j'ai tardé à acheter les tests en goutte (marque SERA), j'ai peur d'avoir raté le pic de nitrites...

Mes paramètres actuels (aquarium en eau depuis le 2 novembre) sont :

- PH : 8 - 8,5!
- KH : 13-14
- GH : 19!
- NO2 : 0,0
- NO3 : 0
- température : 22-24°

LE PH et le GH me semblent trop eau (à la base pour un poisson rouge, mais si j'arrive à lui trouver une meilleure "maison", je voudrais prendre des petits poissons, donc je voudrais baisser mon PH à 7,5, et mon GH à 14 (je pense que ces paramètres me donneront plus de choix en poissons). Comment faire?

J'ai de l'eau osmosée, et en suivant les conseils du net pour cette manipulation, j'en arrive à 14 mesures d'eau courante et 5 mesures d'eau osmosée, est-ce correct?

Aussi, j'ai vu que la précipitation blanche sur l'egeria, aurait pour conséquence de faire baisser le KH. Donc si je laisse faire, le KH va baisser et mon GH aussi?

Donc quid? Touche à l'eau ou pas touche?

Merci pour votre aide
##05

19default Re: Contrôle d'une débutante le Dim 5 Déc 2010 - 21:12

auxia


Modératrice
Modératrice
minederien a écrit: bonsoir

l eau des brita est impropre a l aquario et ne peut remplacer l'eau osmoseé .
Et d'ailleurs ça n'apporte pas grand chose pour nous non plus :
http://www.forumaquario.org/l-eau-f1/filtre-a-eau-brita-eau-de-pluie-et-bac-de-plantes-aquatique-t46525.htm?highlight=brita

Il me semble que l'afssaps est en train de se pencher sur ce type de produits.


Les mesures oui grosso modo 3 parts d'eau osmosée pour 1 part d'eau du robinet ce sera très bien.


_________________
AquaManiaK
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