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1default Debut dans la fertilisation en aqua le Mer 27 Oct 2010 - 21:58

jazznet2004


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

bon cela fait longtemp que je fais de l'aquario, mais je ne m'était jamais pencher sur les plantes (plustot sur les bac bien plantés ##21 ). et pour moi l'engrais c'était une fois de temps en temps et avec la merdouille du commerce de base. ##22

Donc voici ma populations en plannte

2 x Echinodorus bleheri


1 x Ludwigia repens


1 x Ludwigia glandiosa


2 x Micranthemum umbrosum


1 x Bacopa monnieri


1 x Hygrophila polyserma


2 x Micranthemum micranthemoides


1 x Bacopa caroliniana


1 x Cryptocoryne wendtii


2 x Lilaeopsis nov. zeland.


1 x Althernanthera rosaefolia


- 1 Monoselenium tenerum (Pellia)


- 2 Hemianthus Callitrichoides Cuba


- 1 Riccia Fluitans


- 1 Ceratopteris Siliquosa


- 1 Heteranthera Zosterifolia


- 1 Alternanthera Splendida


- 1 Alternanthera Lilacina


- 1 Anubias Barteri Nana


et pour le bac : Rio 300 qui fait 400L brut (dont la décante est virée)
voici le bac


Le sol : aquabasis et manado...

L'éclairage 1w/2L avec les reflecteurs. ##27

Mes parametres
Ph 7-7.5 ##22
Kh3
Gh9
No2 0
No3 1
Fe 0
po4 0

Température 27,4° le soir 25,5 le matin

Eclairage 9H 21H pour les 2 néons avant (peut être un peu trop) et 10H-20H pour les 2 arrières. j'en ai 4 en t5 ##27

Le Co2 n'est pas prévu pour tout de suite (je pense plutot mars avril avec un 402 ou 602JBl avec PH metre).

Voila j'ai vu un peu tout mais en survole, et j'ai pas vraiment d'idée de ce qui est utile de ce qui ne l'est pas pour mes parametres... qui vont évolués pour descendre un peu le Ph et le GH (par eau osmosée et tourbe)....

Voila c'est un peu long mais vous avez tous les données pour m'aider a bien m'orienté et comprendre le pourquoi du comment.

Merci d'avance

2default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 9:09

poudenx


Membre : Régulier
Membre : Régulier
salut jazznet encore moi je vais suivre ton post car il risque une nouvelle fois d'être bourré d'info intéressante.

Je sus débutant donc mes infos risque d'être très léger par rapport au pro mais je vais te dire au moins ceux que j'ai compris et ceux que je fais.

Pour une bon fertilisation tu peux partir sur cette basse :
10No3/1po4/25co2

Après pour les plantes il leur faut aussi du potasium

moi non plus j'ai pas de Co2 donc j'utilise Flourich exel qui est a basse de co2 mais qui ne remplace pas le co2 indus mais qui est en n'attendant est un bon équivalant.

Sur ceux que j'ai pu comprendre tu as 2 très bon gamme dans le commerce :
easy life et flourich que tu trouveras dans la boutique du forum.T peux aussi faire avec des poudres que tu mélangeras a ton eau et qui te reviendra moins cher

Donc voila moi j'utilise ces produit:
flourich oligo élément :
flourich potasium
flourich exel
Nitro macro élément
Fosfso macro élément

voila ce que je peux te dire sr la fertilisation des plantes je te donne ce lien ces la ou j'ai péché la plus part de mes infos:

http://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/doses-engrais-et-calcul-attention-complique-t52034.htm?highlight=engrais

3default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 9:16

kibu


Membre : Habitué
Membre : Habitué
slt

si tu veux te lancer dans les aqua très plantés et surtout sans algues :

- rajoute des tubes t5 pour porter ton éclairage à 1w/l (60 euros le ballast t5 double chez hagen)
- mets du co2 sans celui ci tes résultats seront mitigés et tes plantes vont bouffer tes carbonates ton kh va baisser et tu auras de la décalcification biogene tu auras du dépôt blanchâtre sur tes plantes
si tu mets du co2 ton ph descendra en dessous de 7 certaines algues n'aiment pas l'eau acide
- la fertilisation poudre pour le phosphate, nitrate et magnésium et liquide ou poudre pour les traces (fer et oligo éléments)
- mélange de l'eau avec de l'eau osmosée ou tout osmosée

voila voila pas si simple que ca les bacs plantés

kibu


4default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 9:25

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bonjour


@poudenx a écrit:
Pour une bon fertilisation tu peux partir sur cette basse :
10No3/1po4/25co2




Attention, il faut donner des valeurs ou alors dire que c'est un rapport.

10 quoi ? ml de Nitro, ppm de NO3...
1 quoi ?
et surtout
25 quoi ? gouttes, ml de easycarbo,mg de co2 en poudre ##06


Non pour les gens qui vont voir ces valeurs il faut les expliquer

10/1 est un rapport... qui dit que si tu as 10 ppm de NO3 dans ton bac tu dois avoir 1 ppm de PO4 pour que la croissance soit bonne, ce rapport dit aussi, si tu as 15 ppm de NO3 dans ton bac tu dois avoir 1,5ppm de PO4... voila pour l'explicatiion du rapport.

Pour les 25 : il s'agit cette fois d'une concentration, en ppm ou mg/L... a atteindre et respecter.

les valeurs annoncées par poudenx sont bonne pour lui, mais pas pour tous, tout depend des plantes et du nombre de celles-ci et de leurs consommations.

Jazznet ton bac actuel n'a pas besoin de beaucoup d'engrais car le volume de plante n'est pas important. (pour l'instant ##27 )

si tu vises 2 ppm de nO3 et 0,2 ppm de PO4 ... et 25 ppm de co2 (difficile car tu veux pas de co2 et le carbone liquide ne sera pas mesurable) ca va pousser gentillement

##27


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5default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 11:34

jazznet2004


Membre : Accro
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Je suis pas contre le Co2 bien au contraire ##06 ... mais le budget n'est pas disponible pour le moment ##09 ...
Donc au lieu de prendre un truc artisanal dont la gestion sera plus compliquer qu'un kit chère je préfaire préparer le budget... qui devrait être bon pour Mars ##06

Pour la quantité de lumière, cela sera mieux d'avoir 1w/l mais dans l'état actuel des choses cela passe pas... faudrai que je vire la gallerie et que j'optimise une nouvelle gallerie avec que du neuf... c'est pas dit que je le fasse pas ##06 mais je vais garder au moins pendant 1ans la gallerie d'origine ##07 ... je ferais un grosse gallerie bien pensée avec tout ce qu'il faut a ce moment là ##06 ...
Mais étant donné qu'il faut que je fasse du très très propre (limite que l'on vois pas de différence avec la gallerie actuel (challenge sur le rio ou le dessus est ultra plat)... faudra que je le pense et que je budgetise aussi cette partie du projet. ##06

Bref pour le moment je suis bloquer pour la lumière et le Co2 je trouve cela con d'acheter un truc maintenant alors que d'ici mars j'aurai un truc super bien...

Suis-je cohérant ?
Pour les quantités je comprend mais comme tu le dit cela va difficile a quantifié ##06 ... Dans ce cas ne faut-il pas que je passe sur du 10ppm No3 1ppm Po4 25ppm de Co2 ... quit a acheter une merdouille de Co2 sans bouteille sous pression pour patienter le temps de l'achat du groupe a Co2 et par de là bien vérifié le ph ultra régulièrement.
Dans ce cas, je prend quoi comme truc pas trop cher dans le commerce ? cela serait con d'acheter un truc ultra cher pour pas longtemps ##06

Un grand merci a tous, je commence a y voir un peu mieux ##06 mais j'ai encore un peu de mal sur le produit en fonction de son utilisation et de mon aqua (cela doit être la flème de tout ecrire ##21 )... Mais je sent que cela va être plus cohérant dans pas longtemps...

6default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 11:49

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Pour patienter, du carbone liquide tu ajouteras

Pour quantifier, des tests tu feras, des analyses tu etudieras, et la consommation reelle du bac tu obtiendras

Pour les produits:

Un engrais qui portera le nom "N ou Nitro" tu acheteras, le taux voulu de NO3 tu obtiendras
Un engrais qui portera le nom "K ou Kalium ou Potassium" tu acheteras, et du potassium tu auras
Un engrais qui portera le nom "P ou fosfo ou phosphate" tu acheteras et les 1/10 des NO3 tu viseras.

C'est pour cela que meme pour les engrais de jardinage on parle de N/P/K... en aqauriophile le rapport NPK est de l'ordre de 10/1/15-20... (en plante terrestre il y a de tout avec des rapports completements differents)

Nota : K tu ne peux le tester, tu le doses en fonction de ce que le fabriquant precise (vise 15-20 ppm)
Le NO3 doit tenir compte de ce que tu a deja dans ton bac... et PO4 idem

Faut faire l'effort de relire les posts fertilisation... ce sont des choses repetés, repetés, repetés... mais bien souvent pas entendues...


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7default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 12:08

jazznet2004


Membre : Accro
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@AurélienWBB a écrit:Pour patienter, du carbone liquide tu ajouteras

Pour quantifier, des tests tu feras, des analyses tu etudieras, et la consommation reelle du bac tu obtiendras

Pour les produits:

Un engrais qui portera le nom "N ou Nitro" tu acheteras, le taux voulu de NO3 tu obtiendras
Un engrais qui portera le nom "K ou Kalium ou Potassium" tu acheteras, et du potassium tu auras
Un engrais qui portera le nom "P ou fosfo ou phosphate" tu acheteras et les 1/10 des NO3 tu viseras.

C'est pour cela que meme pour les engrais de jardinage on parle de N/P/K... en aqauriophile le rapport NPK est de l'ordre de 10/1/15-20... (en plante terrestre il y a de tout avec des rapports completements differents)

Nota : K tu ne peux le tester, tu le doses en fonction de ce que le fabriquant precise (vise 15-20 ppm)
Le NO3 doit tenir compte de ce que tu a deja dans ton bac... et PO4 idem

Faut faire l'effort de relire les posts fertilisation... ce sont des choses repetés, repetés, repetés... mais bien souvent pas entendues...
C'est clair ##17
Mais faut que je l'écrive pour le comprendre et faut aussi que je le teste pour l'assimiler completement..
Par contre y a un truc qui me turlupine quand tu dit Un engrais qui portera le nom "P ou fosfo ou phosphate" tu acheteras et les 1/10 des NO3 tu viseras. c'est pas les No3 mais les Po4 et ils sont a mettre en fonction des No3 c'est ça ?

8default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 13:22

rico95


Membre : Habitué
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Yep c'est ça (tu mets tes PO4 pour viser 1/10 des NO3)....mais avec son style de prophète, il t'a embrouillé le cerveau!

9default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 13:35

Macaroni


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@jazznet2004 a écrit:C'est clair ##17
Mais faut que je l'écrive pour le comprendre et faut aussi que je le teste pour l'assimiler completement..
Par contre y a un truc qui me turlupine quand tu dit Un engrais qui portera le nom "P ou fosfo ou phosphate" tu acheteras et les 1/10 des NO3 tu viseras. c'est pas les No3 mais les Po4 et ils sont a mettre en fonction des No3 c'est ça ?

allégeance tu lui fera

10default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 13:35

AurélienWBB


Modérateur
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c'est pas prophete c'est style Yoda... pas de ma faute si j'ai regardé SW hier soir...

Les po4 tu mets dans ton bac le dixieme de la valeur de NO3

Exemple

tu as 6 ppm de Nitrates (no3) dans ton bac... tu ajoutes donc 0,6 ppm de Phosphate dans ton bac.

de cette maniere les nitrates et phosphates peuvent etre assimilés par les plantes. et oust les algues.
(en plus du potassium)


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11default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 14:18

jazznet2004


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@AurélienWBB a écrit:c'est pas prophete c'est style Yoda... pas de ma faute si j'ai regardé SW hier soir...

Les po4 tu mets dans ton bac le dixieme de la valeur de NO3

Exemple

tu as 6 ppm de Nitrates (no3) dans ton bac... tu ajoutes donc 0,6 ppm de Phosphate dans ton bac.

de cette maniere les nitrates et phosphates peuvent etre assimilés par les plantes. et oust les algues.
(en plus du potassium)

Cool pour les algues, je suis envahie d'algues brunes et cela me gave de nettoyer tous les jours ##10 ##13 ...
Bon y a plus qu'a acheter ##06

12default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Jeu 28 Oct 2010 - 15:28

AurélienWBB


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en fertilisant proprement tu remplaces l'huile de coude par de l'huile de Micro et Macro Elements ##06


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13default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Ven 29 Oct 2010 - 23:21

jazznet2004


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J'ai acheter 3 bouteilles Wink
flouriche fer
flouriche po4
flouriche CO2 (bon c'est pas le terme mais c'est bien pour le CO2 en attendant d'avoir ce qu'il faut).

j'ai pas trouver pour monter en no3... Le changement deau devrai aider aussi Wink

14default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mar 9 Nov 2010 - 16:01

jazznet2004


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Bon me voila de retour,

Donc voici ce que je fais tous les jours ou presque en espérant pas en faire trop ou peu, déjà je peut dire que beaucoup de plante vont mieux ##06
Mais mes Cuba sont toujours a l'agonie, je ne sais pas si elles sont mieux ou pire ##09 ...

Alors pour le No3 après le changement d'eau, n'a rien changer, (50% en osmosée et 50% robinet). J'ai rajouter des scalaires (6) dans mon bac, j'espère qu'ils vont poluer un peu pour que j'ai un peu plus de No3 car je suis toujours a la peine entre 1 et 5 (pas 10 sur l'échelle que j'ai qui passe de 1 a 10).

Bon du coup je fertilise ainsi :
Fe : 2.5ml (soit un demi bouchon tout les matins) J'ai l'impression que c'est bouffer en une journée ##10 car le soir quand je teste le FE, j'ai que des trace ##07 mais rien de quantifiable.

Le Exel (ou Co2 Liquide) (bon c'est en attendant le Co2 en bouteille) :
je suis a 5ml par jour. Je ne sais pas trop comment l'utiliser étant donner que j'ai pas de moyen de le vérifé (même si j'ai un testeur de CO2 visuel dans le bac, mais je crois qu'il est indiférent au co2 liquide, dans tous les cas il m'indique qu'il n'y a pas assés de Co2 et de loin ##13 ).

Les Po4 je suis a 1 bouchon toutes les semaine donc 5ml, je pourrais monter un peu mais vu mon No3 j'ose pas.

Suis-je dans le bon ?
Pour mes cuba, des idées ? car la c'est franchement pas le top ##07 y a aucun mouvement de leur part et j'ai juste l'impression d'avoir eviter leur perte avec la fertilisation mais rien de plus ##07

15default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mar 9 Nov 2010 - 17:14

jazznet2004


Membre : Accro
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Je viens de voir les parametres de l'eau de ma ville (sur sante.gouv.fr)
No2 0.02 (c'est moche)
No3 1.8 (c'est moche aussi, je comprend pourquoi j'en ai pas dans l'aqua au changement d'eau)
Ph 8 (Oki c'est pas le top pour un amazonien)

Bon je comprend mieux pourquoi j'ai pas de No3 dans le Bac, il faut que mes poissons pollue un peu le bac pour que mon No3 monte ##09 je pourrai pas l'avoir de facto avec le changement d'eau

16default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mar 9 Nov 2010 - 17:33

benj_am_in


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17default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mar 9 Nov 2010 - 18:04

AurélienWBB


Modérateur
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@jazznet2004 a écrit:Je viens de voir les parametres de l'eau de ma ville (sur sante.gouv.fr)
No2 0.02 (c'est moche)
No3 1.8 (c'est moche aussi, je comprend pourquoi j'en ai pas dans l'aqua au changement d'eau)
Ph 8 (Oki c'est pas le top pour un amazonien)

Bon je comprend mieux pourquoi j'ai pas de No3 dans le Bac, il faut que mes poissons pollue un peu le bac pour que mon No3 monte ##09 je pourrai pas l'avoir de facto avec le changement d'eau

avec tes poissons tu ne pourras pas faire augmenter les NO3 de maniere fiable.

Achete donc encore une bouteille : NITRO ca coute pas cher, et ca permet de mettre exactement ce que tu veux avoir (avec le caca des poissons c'est moins precis)

##27


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18default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mar 9 Nov 2010 - 18:05

AurélienWBB


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attention la fertilisation Amphio prend en compte des parametres tres specifiques, faut pas faire ca avec n'importe quel bac ##27


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19default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mar 9 Nov 2010 - 22:22

jazznet2004


Membre : Accro
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J'ai un peu lue le sujet et je suis pas prêt a utiliser des trucs nouveau... Du moins pas tout de suite Wink

pour le no3 faut juste que je trouve la bonne bouteille (rien pour le moment :/ )
c'est claire les "caca" des pentionnaires ne sont pas gerable. Mais ils sont pas non plus variable (a part s'ils ont la courante). Mais on peut pas les augmenter au bon vouloir Wink... Je peut juste faire en concequance Wink

mais bon des que je trouve du no3 liquide je prend Smile

histoire d'avoir un truc coherant...
La j'ai vraiment l'impression de faire n'importe quoi... Mais au moins cela pousse Wink mais jaimerai que cela soit mieu fait et que tout pousse bien Wink

20default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mer 10 Nov 2010 - 5:53

mine


Modératrice
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http://www.zone-aquatique.com/Nitro_-_macro_elements_500_ml-p11620.html

http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Potassium_-_500_ml-p10547.html

http://www.zone-aquatique.com/Fosfo_-_macro_elements_PO4_250_ml-p11621.html


http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Oligo-elements_-_250_ml-p10541.html


##27 bon app a tes plantes .

21default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mer 10 Nov 2010 - 9:48

jazznet2004


Membre : Accro
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Me manque en faite le Nitro ##06 ...

Faut que je trouve cela en magasin pour le moment, car une commande pour 15€ ##07
Surtout que d'ici noel je vais craquer pour cela
http://www.zone-aquatique.com/JBL_Proflora_CO2_m603_avec_pH_metre-p11264.html
donc là j'acheterais surement tous les engrais (surtout que j'aurai épuiser mes bouteille actuels) en grosse grosse bouteille ##06 ou quantité (histoire de tenir 6 mois sans devoir retourner en mag ##06

22default Re: Debut dans la fertilisation en aqua le Mer 10 Nov 2010 - 11:41

mine


Modératrice
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le seul probleme c 'est qu'on le trouve qu'en vpc je n 'en ai jamais vu en magasin et c'est pas faute d 'avoir demandé mais parait il non référencé ##22

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