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1default boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 11:33

cleobule


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bonjour,
je voudrais savoir si j'ai besoin de mettre des boulettes d'engrais pour certaine de mes plantes ou pas.
voici ce que j'ai :

Ceratopteris Thalictroides (4 Pots)
Hygrophila Rosae Australis (3 Pots)
Anubias Barteri (2 Pots)
Anubias Coffeefolia (2 Pots)
Anubias Nana (4 Pots)
Cryptocoryne Becketii(2 Pots)
Lilaeopsis Novea Zealandiae (8 Pots)
Taxiphyllum barbieri (vesicularia) (4 Doses)

ma fertil :
sol: flourite
flourish + easy carbo + easy potassium + co2 industriel et je viens de commencer easy fosfo.

Merci d'avance

http://cleobule94.labrute.fr

2default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 11:40

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
salut

Compte tenu de tes plantes tu n'as pas besoin de boulette

Car les Anubias... ont des racines aeriennes.
Cerato idem ca se plante pas
Taxyphilum... c'est une mousse donc besoin de peu de chose
Lilaeo... racine peu profonde


Crypto et hygrophila... c'est different, mais comme elles ne sont pas reputées difficiles evites les boulettes, car cela procure des nutriments lentement aux plantes. Les boulettes comportent certaine teneur en N P K... une peu venir a manquer, ce qui va creer un surplus du ou des nutriments restant. ce qui fera le bonheur des algues.

Si toutefois tu veux en mettre assure toi de l'enfoncer au plus profond dans le substrat, et pas uniquement entre les jeunes racines.

Car lorsque tu va deplanter une "plante" tu vas deplacer toute une masse de substrat + la boulette, qui va degager les nutriment dans l'eau... et la c'est la boulette... ##06


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Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

3default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 12:36

auxia


Modératrice
Modératrice
Hello

Les boulettes marchent bien sur les cryptocorynes et hygrophila qui ont un fort développemetn racinaires.
En les déplantant.. c'est bien moins pire qu'avec un sol nutritif, il suffit d'y aller doucement et gentiment et ça va pas en mettre partout.
Les JBL sont très bien.


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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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4default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 12:43

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
double utilité a mon avis car fertil liquide... si les nutriments passe pas dans le sol c'est qu'il est trop compacté

Mais bon pas de soucis ##06 chacun a sa methode ##27


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IAPLC 2011 : 372/1603

5default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 14:32

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bon mon explication un peu plus scientifique que .... "moi j'aime pas les boulettes"

Les plantes terrestres captes les nutriments par les racines, simplement par l'eau absorbée dans son support (terre), la montée des nutriments (jusqu'aux feuilles) se fait grace a la transpiration de la plantes. les nutriments montent donc aux feuilles. Une pluie de printemps (meme si tres riche en nutriments) ne va pas faire pousser la plante si le sol ne recoit pas cette eau, car la plante terrestre ne peux pas absorber les nutriments par les feuilles a cause de son epiderme protecteur. Donc la porte d'entrée des nutriments chez les plantes terrestres est sous la terre.

Les plantes aquatiques (pas les palustres, qui sont assimiliables aux terrestres), captes des nutriments par les racines pour developper les racines uniquement, car sous l'eau la transpiration n'a pas lieue (pas facile d'evaporer de l'eau sous l'eau je trouve ##06 ) donc pas de montée des nutriments depuis les racines vers les feuilles. Donc pour moi elles travaillent sur 2 zones: developpement des racines en pompant les nutriments dans le sol et developpement des parties "visibles" en pompant par les feuilles. La fonction premiere des racines etant d'ancrer la plante aquatique afin qu'elle resiste au mouvement de l'eau

D'ou une question : Pourquoi faire pousser outre mesure des racines (avec un enrichissement par boulettes) alors que nos bacs sont des eaux ne bougeant pas, dans le sens flux reflux ou courant. Le flux de sortie du filtre et le brassage sollicitent faiblement les plantes... (ou alors recherche d'un effet esthetique ruisseau sauvage dans un 200L)


Les boulettes ne precisent pas leurs teneurs en Micro et Macro Element, ce qui pour moi permet de savoir ce que l'on fait et pouvoir doser sont engrais au mieux. (et c'est pas l'enfer... fertiliser un bac c'est pas plus difficile que choisir ses poissons convenablement). Elle reste longtemps dans le sol, apres recherches elles ne contiennent a priori pas de macro elements, alors que c'est necessaire en fertilisation. Elles presentent cependant des micro elements Mn, Cu, Mo, Co, B, Z. Mais en quelles quantités ? Et pour faire quoi ? Les Phosphates (PO4) et Azote (transformé a partir des NO3, NH4...) sont necessaires et importants pour la pousse racinaire, ils sont absent. Par contre oui on peut dire le fer est present... le fer est present dans tous les produits aquariophiles... faut croire que c'est le miracle de la pousse des plantes... Fertilisation... Ferropol... Dennerle Fer-activ. Pour moi le fer plait aux algues principalement.


Mais je peux comprendre une chose, si un fabriquant generaliste produit un anti algue, un anti phospahte, un anti nitrate... il ne peut bien evidement pas dire... que son engrais contient peu de fer et 2 % de phosphate , 20% de Nitrate ou pire de l'amonium.


Enfin : une fertil Macro et Micro elements savamment dosée quotidienement c'est top (avec ou sans substrat nutritif)

Bon j'espere que vous aller me faire changer d'avis. ##27



Nota : on corrige comment un constat de surdosage de tel ou tel nutriments avec des boulettes ? ##17


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6default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 14:37

cleobule


Membre : Habitué
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oki merci bcp pour les infos ##15

http://cleobule94.labrute.fr

7default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 14:40

cleobule


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@AurélienWBB a écrit:Bon mon explication un peu plus scientifique que .... "moi j'aime pas les boulettes"

Les plantes terrestres captes les nutriments par les racines, simplement par l'eau absorbée dans son support (terre), la montée des nutriments (jusqu'aux feuilles) se fait grace a la transpiration de la plantes. les nutriments montent donc aux feuilles. Une pluie de printemps (meme si tres riche en nutriments) ne va pas faire pousser la plante si le sol ne recoit pas cette eau, car la plante terrestre ne peux pas absorber les nutriments par les feuilles a cause de son epiderme protecteur. Donc la porte d'entrée des nutriments chez les plantes terrestres est sous la terre.

Les plantes aquatiques (pas les palustres, qui sont assimiliables aux terrestres), captes des nutriments par les racines pour developper les racines uniquement, car sous l'eau la transpiration n'a pas lieue (pas facile d'evaporer de l'eau sous l'eau je trouve ##06 ) donc pas de montée des nutriments depuis les racines vers les feuilles. Donc pour moi elles travaillent sur 2 zones: developpement des racines en pompant les nutriments dans le sol et developpement des parties "visibles" en pompant par les feuilles. La fonction premiere des racines etant d'ancrer la plante aquatique afin qu'elle resiste au mouvement de l'eau

D'ou une question : Pourquoi faire pousser outre mesure des racines (avec un enrichissement par boulettes) alors que nos bacs sont des eaux ne bougeant pas, dans le sens flux reflux ou courant. Le flux de sortie du filtre et le brassage sollicitent faiblement les plantes... (ou alors recherche d'un effet esthetique ruisseau sauvage dans un 200L)


Les boulettes ne precisent pas leurs teneurs en Micro et Macro Element, ce qui pour moi permet de savoir ce que l'on fait et pouvoir doser sont engrais au mieux. (et c'est pas l'enfer... fertiliser un bac c'est pas plus difficile que choisir ses poissons convenablement). Elle reste longtemps dans le sol, apres recherches elles ne contiennent a priori pas de macro elements, alors que c'est necessaire en fertilisation. Elles presentent cependant des micro elements Mn, Cu, Mo, Co, B, Z. Mais en quelles quantités ? Et pour faire quoi ? Les Phosphates (PO4) et Azote (transformé a partir des NO3, NH4...) sont necessaires et importants pour la pousse racinaire, ils sont absent. Par contre oui on peut dire le fer est present... le fer est present dans tous les produits aquariophiles... faut croire que c'est le miracle de la pousse des plantes... Fertilisation... Ferropol... Dennerle Fer-activ. Pour moi le fer plait aux algues principalement.


Mais je peux comprendre une chose, si un fabriquant generaliste produit un anti algue, un anti phospahte, un anti nitrate... il ne peut bien evidement pas dire... que son engrais contient peu de fer et 2 % de phosphate , 20% de Nitrate ou pire de l'amonium.


Enfin : une fertil Macro et Micro elements savamment dosée quotidienement c'est top (avec ou sans substrat nutritif)

Bon j'espere que vous aller me faire changer d'avis. ##27



Nota : on corrige comment un constat de surdosage de tel ou tel nutriments avec des boulettes ? ##17

excellent je trouve. Mille merci. Perso je suis d'accord avec toi ##21

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8default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 16:20

auxia


Modératrice
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Je ne dis pas que tu as tord Aurélien.

Je dis juste qu'avec le type de plantes présentes dans ce bac, les boulettes c'est facile car on a pas le risque d'oublier la fertilisation liquide certains jour et donc c'est plus stable au niveau des plantes et ça peut faire pire que mieux. (Par expérience)
Et que tout le monde n'est pas forcément doué avec les dosages "savamment effectués".

Je ne dis pas non plus que c'est THE solution miracle pour tous les bacs, je ne parle que dans le bac qui nous intéresse : plantes faciles, peu gourmandes, les crypo et hygrophila on aussi des carences résolues par des boulettes notamment les SERA Florenette A.
Sera Florenette A (pastilles) Beaucoup de potassium, Micro-éléments Effets très positifs sur les Hygrophilas et plantes "gourmandes"
http://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/la-fertilisation-d-un-bac-plante-t30200.htm

Et NON je ne parlais pas des ferrotabs. Mais de celles-ci http://www.zone-aquatique.com/Kugeln_JBL_7_boulettes_d_engrais-p10522.html

Oui il y a du fer dans beaucoup, aussi dans la fertilisation liquide.
Le fer est loin d'etre en carence c'est sur, il faut arrêter de psychoter dessus, mais ce n'est pas non plus le maaaaaaaaaaaaal absolu.

Juste pour dire que c'est un bon coup de pouce, facile à mettre en oeuvre et à utiliser dans les bacs moyennement plantés/éclairés et plantes gourmandes de ce genre. (par expérience aussi)

Cleobule > tu prends la solution qui te convient le mieux pour toi bien sur, je donne juste de quoi s'adapter à chacun Wink


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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9default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 16:25

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Auxia je sais bien ##27

j'ai aussi pris comme reference les JBL 7 boulettes. Les gens en disent que du bien... mais est ce necessaire ou pas ?. c'etait ca l'objet de mon analyse perso... ca me permet de me cultiver en meme temps...

##27


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10default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 16:31

auxia


Modératrice
Modératrice
@AurélienWBB a écrit:Auxia je sais bien ##27

j'ai aussi pris comme reference les JBL 7 boulettes. Les gens en disent que du bien... mais est ce necessaire ou pas ?. c'etait ca l'objet de mon analyse perso... ca me permet de me cultiver en meme temps...

##27


Moi ça m'a bien aidé à l'époque où j'avais ce type de plante et un pauvre éclairage non modifiable : http://aquamaniak.over-blog.com/article-16357728.html
Bien sur ce n'était pas la haute voltige dans le registre des bacs plantés un peu, mais ça a permis de sauver les meubles comme on dit.


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11default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 16:44

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
tu sais que ce bac je l'ai toujours trouvé super sympa... depuis le premier jour que j'ai fait connaissance avec ton ecriture bordeaux et ton Blog

##27


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12default Re: boulettes d'engrais ou pas le Mer 24 Nov 2010 - 17:23

cleobule


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bon c'est malin maintenant j'hésite lol. En faite j'ai l'impression que mes Ceratopteris Thalictroides ne prennetn pas et que les feuilles commencent à noircire sur les bords. Je pense que c'est du à un manque mais la je vois pas

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13default Re: boulettes d'engrais ou pas le Jeu 25 Nov 2010 - 12:10

auxia


Modératrice
Modératrice
@AurélienWBB a écrit:tu sais que ce bac je l'ai toujours trouvé super sympa... depuis le premier jour que j'ai fait connaissance avec ton ecriture bordeaux et ton Blog

##27

Oui je sais, c'est pour montrer à quoi ça peut aider Wink concrètement.


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14default Re: boulettes d'engrais ou pas le Jeu 25 Nov 2010 - 13:28

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Ouai moi je parlais du decor, les plantes sont pas super difficile a faire pousser sans engrais ##06

la maison... c'est ultra kitch mais pour ton bac ca va tres bien...


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15default Re: boulettes d'engrais ou pas le Ven 26 Nov 2010 - 18:28

auxia


Modératrice
Modératrice
@AurélienWBB a écrit:Ouai moi je parlais du decor, les plantes sont pas super difficile a faire pousser sans engrais ##06

la maison... c'est ultra kitch mais pour ton bac ca va tres bien...
Ouais mais sans engrais ET sans lumière ça commençait à faire beaucoup de "sans" lol. ##17


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