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houba
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le Lun 13 Déc 2010 - 22:14
bonjour a tous j'aimerai faire un aquarium en eau de mer mais je ne sais pas comment mis prendre, je ne connais pas le matériel à acheter. Je dois aller voir un aquarium d'occasion demain, un Juwel 240L qui est équipé en eau de mer par son ancien propriétaire.
Ecumeur 800L (aquarium system)
Pompe de brassage
Chauffage 1 x 200 watts
1 néon blanc et bleu 2 x 54w.
Merci d'avance pour vos conseille.
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Lysmatophile
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le Mar 14 Déc 2010 - 16:29
Bonjour,

@houba a écrit:Ecumeur 800L (aquarium system)

Je ne connais pas la qualité de cette marque en matière d'écumeur mais en tous cas le volume de l'écumeur est bien.

@houba a écrit:Pompe de brassage

Quelle puissance ? Combien de pompe ?

@houba a écrit:Chauffage 1 x 200 watts

Un peu juste mais ça peut aller.

@houba a écrit:1 néon blanc et bleu 2 x 54w.

Beaucoup trop juste. On est même pas à 1W/2L, ce qui est le minimum recommandé pour le récifal, à condition de rester sur de la maintenance d'animaux simples et peu exigeants. Sinon si tu veux avoir le champs libre pour faire ce que tu veux il faut partir sur du HQI avec comme rapport puissance/litre du 1W/L. Donc en gros il te faudrait 240W en HQI couplé à deux tubes T5 actiniques.

Est-ce que le proprio' te donne autre chose avec le bac ? Densimètre ? Groupe froid ? Décante ? Tests ? Sel ? Thermomètre ?

Alex

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Doragon Boru Zetto
houba
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le Mar 14 Déc 2010 - 17:12
bonjour alex merci d'avoir répondu a mon message je dois allez le voir a 19h donc j'en serais un peu plus.
je sais qu'il donne Pierre vivante,Sable, Sel, 2 crevettes debellius + 1 amboinesis, 1 Chirurgien Hépatus, 2 Poissons Clowns.
est ce que cela vaut le coup ou pas ???
si je le prend il me manquera quoi????
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Hideki
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le Mar 14 Déc 2010 - 18:42
Perso je te conseillerais d'attendre un peu avant de te lancer tête baissée dans un achat impulsif.

Renseigne toi un peu sur le matériel nécessaire, et établis ton projet.
Est ce que tu souhaite maintenir des coraux, si oui quels types de coraux (coraux mous, coraux durs : SPS, LPS ?).

Est ce qu'il y a une décante avec le bac ?
Combien de kilos de PV ?
Est ce qu'il y a un osmolateur ?

Bref je te conseille ce lien : http://microrecif.ovh.org/
A lire et à relire ^^

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le Mar 14 Déc 2010 - 19:26
Alors, je vais essayer de te faire une liste de ce qu'il te faut pour avoir une installation convenable :

- éclairage : 1W/L, de préférence en HQI couplé à de l'actinique en T5, ou alors en T5. Sachant que l'actinique ne se compte pas de le calcul du nombre de watt.
- écumeur : toujours prendre un écumeur prévut pour un volume deux à trois fois supérieur au tiens.
- brassage : 30 fois le volume du bac répartit sur plusieurs pompes.
- groupe froid : indispensable pour les fortes chaleurs de l'été.
- chauffage.
- thermomètre.
- densimètre : de préférence un réfractomètre.
- tests : de préférence des tests colorimétriques (MG, CA, KH, PH, PO4 et NO3).

Ensuite, liste de ce qui n'est pas indispensable mais qui peut-être un plus :

- décante : n'est pas indispensable si tu fais des changements d'eau réguliers.
- osmolateur : n'est pas indispensable si tu fais la mise à niveau de l'eau quotidiennement.
- osmoseur : n'est pas indispensable si tu as un commerçant vendant de l'eau osmosée près de chez toi.
- sel : n'est pas indispensable pour la même raison que l'osmoseur. Mieux encore, tu peux directement acheter de l'eau de mer synthétique si ton commerçant en vend.

Si j'ai oublié quelque chose les autres complèteront. Pour ce qui est de la population (poissons), si tu prends les poissons qu'il vend, saches que tu ne pourras plus en acheter d'autres car tu seras à la limite du maximum recommandé. Ou au pire tu pourras acheter un petit gobiodon mais pas plus.

Alex

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le Mar 14 Déc 2010 - 19:53
D'accord avec ce qui a été dit précédemment.

Juste une remarque sur l'éclairage sur lequel je ne serais pas aussi affirmatif, car il faut voir selon ce que tu souhaite faire de ton bac.
Si c'est pour faire du fish only ça te sert à rien de tourner à 1W/L.

Du coup pour le groupe froid même remarque, selon l'éclairage utilisé, la température de la pièce etc. parfois une ou deux rampe de ventilos suffisent pour refroidir le bac convenablement.


Pour l'achat d'eau de mer chez le commerçant perso je suis pas fan, je préfère choisir mon sel et ma densité, chez le commerçant tu n'as pas tellement le choix là dessus.

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le Mar 14 Déc 2010 - 20:30
Difficile de refroidir un bac de 240 litres avec de simples ventillos, enfin c'est mon avis.

Alex

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le Mar 14 Déc 2010 - 20:35
Bah comme je l'ai dis, tout dépend de l'éclairage utilisé et de la température de la pièce, bac ouvert, bac fermé (type RSM) etc.

J'en connais qui y arrivent bien sur un 450L ... donc sur 200L ...

C'est pour ça que je ne suis pas aussi affirmatif concernant le groupe froid, des fois on peut s'en passer, des fois non, à adapter selon la situation Wink

Et pour l'osmolation à la main sur un 200L il risque de vite en avoir marre ^^
Et puis c'est quand même plus pratique d'avoir un osmolateur, ne serait ce que partir l'esprit tranquille le week end, sans parler des vacances.

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le Mar 14 Déc 2010 - 21:02
déjà merci à vous deux pour vos conseil....
alors je viens vous dire exactement se que le proprio vends avec l'aquarium et le meuble:
il s'agit d'un bac fermé
2 néon blanc et 1 bleu 2 x 54w avec réflecteur
1 écumeur prévu pour un aquarium de 800l
1 brasseur assez puissant pour le moment
1 chauffage de 250watt
des produits d'entretiens
assez de sel pour mettre en eau l'aquarium
thermomètre et densimètre
+ les poissons, les crevettes, pierre vivante et sable
en ce qui concerne le groupe froid je vie dans une maisons de village ou l’été il fait 20° donc je ne sais pas si cela est bien nécessaire.
il n'y a pas de bac a décantation.
pourquoi je ne pourrai pas mettre plus de poissons dans ce bac????
la il fait un peu vide avec trois poissons dedans...
encore merci à vous deux pour vos conseil...

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le Mar 14 Déc 2010 - 22:39
Tu ne pourras pas y mettre d'autres poissons pour la simple et bonne raison que le volume recommandé pour les Amphiprion (clowns) est de 150 litres, et le volume recommandé pour le chirurgien est de 150 à 200 litres si je ne dis pas de bêtise, sachant également que les deux sont extrêmement territoriaux. Alors les Amphiprion et les chirurgiens cohabitent très bien mais entre individus de même espèce... aïe aïe aïe. Enfin sauf pour les Amphiprion qui sont en couple. Tu peux toujours essayer de mettre un second chirurgien mais si l'un d'entre eux ne se soumet pas à l'autre ils risquent de se battre à mort. Même chose pour les Amphiprion. Après je ne connais pas toutes les espèces marine, peut-être y en a-t-il une qui pourrait cohabiter avec les trois poissons déjà présents dans le bac mais pas à ma connaissance. Sinon depuis le début tu nous récapitules la liste de ce qui est vendu mais il manque une donnée essentielle... le prix. A combien est vendu le lot ?

Alex

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Doragon Boru Zetto
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le Mar 14 Déc 2010 - 22:50
Alex encore un grand merci pour ton aide.
alors le prix est de 500€...
aquateddy
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le Mar 14 Déc 2010 - 23:47
si tu prend ce bac avec poissons, que va tu faire des poissons pendant le cycle azote?
houba
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le Mer 15 Déc 2010 - 0:39
gardiennage chez un amis
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Hideki
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le Mer 15 Déc 2010 - 0:57
Niveau prix cela a l'air correct.

Il y a combien de kilos de pierres vivantes ?
Pour le brassage est ce que tu peux obtenir un peu plus de détail ? une seule pompe ? puissance exacte ?

Au niveau des poissons ça doit passer pour un groupe de demoiselles je pense (chroms viridis), enfin à confirmer.

Par contre tu n'as pas répondu à certaines questions, vers quel type de bac souhaites tu t'orienter : fish only, coraux mous, coraux durs ?

Car de cette réponse va découler une bonne partie de ton matériel car à mon avis tu auras sans doute quelques investissements supplémentaires à faire.


Dans tous les cas je t'invite à bien te renseigner sur le récifal sur le lien indiqué dans mon premier post (http://microrecif.ovh.org/).
Tu y trouveras toutes les notions et bases pour bien démarrer ton bac.

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le Mer 15 Déc 2010 - 1:12
pour le brassage il m'a dit que c'était bon mais je mettrai une pompe de brassage en plus je pense.
Moi j'aimerai avoir des coraux mous.
au niveau des pierres il y a environ 24kilo de pierres vivantes est ce que cela est correct????
houba
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le Mer 15 Déc 2010 - 1:21
il y une pompe interne avec de la mousse bleu de la ouate dans le bac faut-il la laisser????
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le Mer 15 Déc 2010 - 10:37
@houba a écrit:il y une pompe interne avec de la mousse bleu de la ouate dans le bac faut-il la laisser????

Surtout pas, en marins on utulise pas se genre de filtre ! Du moins sur du long terme, car c'est une grosse source de nitratres. Il faudré changeé, je dit bien changé et pas rincé, les masse filtraante tous les jours. Il peut etre utilisé occasionellement si tu remué un peu ton bac et que tu veut eleminer le gros des sédiment.

Personnellement je vais te donner un conseil, certe ce né pas le tip top niveau financié.
je te conseil d'achetété une cuve nue, et d'acheté tous le Materiel petit a petit. Ce qui vas te permettre de te documenté a chaque fois sur chaque materiel, donc d'apprendre beaucoup de chose. De cette facon tu aura un equipement optimal pour ce que tu veut faire.
Idem pour les poisson et coraux. Il vaut mieu payé du bon materiels que de payé des erreurs, qui sont souvent le double du prix

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Lysmatophile
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le Mer 15 Déc 2010 - 14:12
Bonjour,

Sachant que pour avoir une installation correcte il faut compter en moyenne 10,00 € par litre (pour du neuf je parle), soit 2.400,00 € pour ton bac s'il avait été neuf, le prix est tout à fait correct. Après il faut faire attention à la qualité du matériel et des pierres vivantes... en fonction de cette qualité dépendra le fait qu'il s'agit d'une bonne affaire ou pas. Enfin si tu souhaites faire de la maintenance de corail je te conseille vivement d'investir dans une rampe HQI, ainsi, par la suite, tu pourras si tu le souhaites passer à du corail dur.

@aquateddy a écrit:Personnellement je vais te donner un conseil, certe ce né pas le tip top niveau financié.
je te conseil d'achetété une cuve nue, et d'acheté tous le Materiel petit a petit. Ce qui vas te permettre de te documenté a chaque fois sur chaque materiel, donc d'apprendre beaucoup de chose. De cette facon tu aura un equipement optimal pour ce que tu veut faire.
Idem pour les poisson et coraux. Il vaut mieu payé du bon materiels que de payé des erreurs, qui sont souvent le double du prix

Il faut arrêter de voir le mal partout. Le prix et le matériel me paraît tout à fait correct. Après comme je l'ai déjà dit il faut voir l'état de conservation du matériel et la qualité des PV. Si tout est bon alors un investissement de 500,00 € pour ce bac me paraît être un bon début pour se lancer dans le récifal. Ce bac d'occasion lui permettrait de se faire la main avant d'envisager d'investir dans du neuf. Si on prend le pire des scénarios (crash du bac), il se sera au moins fait la main et il n'aura pas investi une grosse somme d'argent.

Alex

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le Mer 15 Déc 2010 - 16:04
ok merci à vous deux pour vos conseils bien utilent si le lot suffit pour commencer je pense me jeter à l'eau bientôt.
houba
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le Jeu 16 Déc 2010 - 1:50
je suis entrain de regarder des photos sur un site et je vois partout que les pierres sont très propres...
la question que je vais poser va peut être vous semblez bête mais est ce que je dois rincer et laver les pierres avant de les remettent dans mon bac car les pierres fournis avec le bac sont pleines d'algues avec des boulettes noir comme du mazoute....
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le Jeu 16 Déc 2010 - 9:16
Pour les algues, c'est des algues supérieures ou inférieures ?
Pour les algues inférieures on va dire que c'est le même type qu'on voit en eau douce, type filamenteuses gluantes.
Les supérieures sont assez dures et plus jolies ^^

Pour les bulles il doit s'agir d'algue également, des valonias ... pas terrible terrible ...
A frotter en dehors du bac, l'idéal étant de les détacher sans les faire exploser (sinon elles relachent des sortes de spores).
Au pire tu as un crabe qui les mange (mithrax)
Par contre ne pas rincer à l'eau douce sinon tu vas tuer la microfaune présente dans les pierres.


A mon avis les pierres ont dû souffrir d'un manque d'entretien du bac, donc à voir s'il ne vaut mieux pas en racheter d'autres en supplément.

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le Jeu 16 Déc 2010 - 11:16
ok merci je pense qu'il y a du avoir un manque d’entretien vue le nombre d'algues en forme de bulles qu'il y a dans le bac mais je pense que cela peut être un bon défit de remettre ce bac dans un état impeccable...
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le Jeu 16 Déc 2010 - 13:24
si je prend l'option de racheter des pierres que faut-il prendre????
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le Jeu 16 Déc 2010 - 23:19
Bonsoir,

Attention, il faut frotter les PV délicatement avec une brosse à poils doux, genre une vieille brosse à dent serait bien. Sinon il faut des PV d'origine indonésienne, le mieux selon moi.

Alex

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Doragon Boru Zetto
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kix
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le Ven 17 Déc 2010 - 19:45
Bonsoir,

Tu souhaites avoir chez toi un aquarium marin avec des coraux mous.
Tu avoues ne pas avoir de connaissances théoriques et tu sembles avoir trouvé "la bonne affaire".
Sauf que...
Se lancer dans l'aquariophilie marine nécessite quand même un peu d'apprentissage "sur papier" avant de faire des erreurs. On débute, on se trompe, certes, mais si on peut éviter la perte d'animaux ou les problèmes divers rencontrés trop souvent par méconnaissance des besoins ou actes à poser, ce n'est pas plus mal.
L'aquarium de 240 litres bruts que tu as choisi est équipé "léger". Le matériel est très basique, voir largement insuffisant. Une seule pompe de brassage, ça n'est pas assez. Deux tubes T5 pour 108W au total, c'est trop peu pour héberger correctement des coraux. L'écumeur...mouais.
Quant aux pierres vivantes remplies d'algues bulles (Valonia?), c'est vraiment une belle arnaque.
Parce qu'éliminer ces algues de pierres colonisées, c'est galère. Très galère. Tu crois les avoir enlevées et ça revient.
En plus, 24kg c'est peu. Idéalement il faudrait environ une quinzaine de kilos par tranche de 100 litres, soit une quarantaine de kilos.
Récupérer le sable? Sûrement pas! Il y a de fortes chances qu'il soit tellement sale que ça serait un travail de fou de le nettoyer.
Les poissons : ok pour le couple d'Amphiprion sp. mais un Paracanthurus hepatus n'a rien à faire dans un aquarium de moins de 500 litres! C'est un poisson chirurgien qui devient gros, grand, pollueur et très territorial. De plus, il aura tendance à être stressé, donc malade, dans un si faible volume.
Le matériel largement sous dimensionné, les pierres colonisées par des cochonneries, et des animaux non adaptés à ce volume, c'est tout droit dans le mur que tu vas là...

Et pour ce prix, si, c'est cher le boulot et les soucis que tu vas te donner...

Kix.
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