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1default ammoniac dans mon eau le Sam 25 Déc 2010 - 20:09

ekinox


Membre : Occasionnel
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Allo, il y a 0,25 de NH3 dans mon eau depuis quelques jours. J'ai fait 4 ou 5 petits changements d'eau de 8 L (mon bac a 94L)et puis ça a baissé légèrement mais aujourd'hui l'ammoniac est remonté au taux de 0,25. Je ferai d'autres changements d'eau demain. J'ai aussi ajouté des bactéries car mon problème vient évidemment de là (j'ai ajouté des nouveaux poissons (6 platys) quelques jours après avoir changé les pierres du filtre: erreur, c'est de ma faute, je crois que les bactéries n'y arrivent plus).

Est-ce que ce que je fais est correct ou y a-t-il autre chose de mieux que je pourrais faire?

Note: mes poissons ont du ich alors ils sont en traitement. J'ai lu que le NH3 pouvait en faibles quantités les stresser. J'imagine que ça n'aide en rien au traitement...

Merci

2default Re: ammoniac dans mon eau le Sam 25 Déc 2010 - 21:16

tilho


Modérateur
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Si pas de NO2, pas de souci.
Quel est ton pH ?
Quel est ton test ?

3default Re: ammoniac dans mon eau le Dim 26 Déc 2010 - 19:00

ekinox


Membre : Occasionnel
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ph de 7,4

non, pas de nitrites

Mon test? Tu veux dire la marque? Je suis au canada alors cette marque n'existe peut-être pas chez vous mais c'est API.

Alors pas de souci pour vrai?

4default Re: ammoniac dans mon eau le Dim 26 Déc 2010 - 19:14

tilho


Modérateur
Modérateur
La marque API (=Rena, Mars Fishcare etc...) est connue en France, mais pas trop pour ses tests donc je ne saurai pas te dire... mais j'aurai tendance a faire confiance.

Quel est ton filtre, ses masses filtrantes ?

As-tu bien fait tourner le bac 4 semaines avant de mettre les premiers poissons?

5default Re: ammoniac dans mon eau le Dim 26 Déc 2010 - 19:29

ekinox


Membre : Occasionnel
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Ce ne sont pas mes premiers poissons, le bac tourne depuis quelques mois. J'ai eu du ich que je n'ai pas réussi à soigner à temps et j'ai conservé seulement 2 poissons. Après 1 mois avec ces 2 là, j'en ai acheté de nouveaux mais je n'avais toujours pas changé les pierres du filtre depuis septembre (elles avaient été rincées 1 fois avec l'eau de l'aquarium). Il fallait donc les changer mais j'avoue avoir ajouté 6 nouveaux poissons en 3 jours. C'était sans doute un peu trop même s'il sont très petits.

Mon filtre c'est un aquaclear avec mousse au fond, charbon au centre(retiré pour le traitement au ich présentement)et petites pierres blanches sur le dessus.

J'ai donc 8 platys dans un 94L, ce qui n'est pas énorme...

J'espère que l'ammoniac baissera sous peu. Je n'ai nourri personne depuis 3 jours pour cette raison, sauf ce matin je les ai nourris avant de changer 16L d'eau.

6default Re: ammoniac dans mon eau le Dim 26 Déc 2010 - 20:30

Bloodyhell


Membre : Accro
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@tilho a écrit:Si pas de NO2, pas de souci.
Quel est ton pH ?
Quel est ton test ?


Pas de soucis ??? L'ammoniac est tout aussi dangereux que les nitrites à faibles doses... Si il a un problème d'ammoniac, c'est qu'il a problème de bactéries ##25

7default Re: ammoniac dans mon eau le Lun 27 Déc 2010 - 9:46

macbulk93


Membre : Accro
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Bonjour cousin , je pense que ton problème vient du fait que tu as changé les pierres ( nouilles céramiques ? )
qui devaient servir de support bactérien , les nouvelles ne sont pas/peu colonisées pour l'instant
l'ammoniac est les début du cycle de l'azote , ensuite transformation en NO2 et NO3 , donc surveilles bien tes NO2 dans les jours qui viennent
et prévois un gros changement d'eau quand les nitrites augmenteront , tu garderas tes poissons ainsi
- schéma explicatif :

8default Re: ammoniac dans mon eau le Lun 27 Déc 2010 - 23:36

ekinox


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je surveillerai les nitrites mais mon NH3 a augmenté un peu depuis que j'ai cessé les changements d'eau. J'ai ajouté un neutralisant à ammoniac et nitrites dans le compartiment à charbon(au centre)ce midi. Effectivement, j'ai changé les nouilles céramiques mais je comprend pas pourquoi la mousse n'y arrive pas seule. J'espère que ça ne fera pas ça chaque fois que je les changerai (aux 3 mois)...J'ai vraiment peur pour mes poissons. ##09

Dois-je continuer de faire des changements d'eau ou bien dois-je attendre que les nitrites apparaissent et changer 50% ?

9default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 0:45

tilho


Modérateur
Modérateur
@Bloodyhell a écrit:
@tilho a écrit:Si pas de NO2, pas de souci.
Quel est ton pH ?
Quel est ton test ?


Pas de soucis ??? L'ammoniac est tout aussi dangereux que les nitrites à faibles doses... Si il a un problème d'ammoniac, c'est qu'il a problème de bactéries ##25
Non.
Je pense savoir de quoi je parle en ce qui concerne les bases du cycle de l'azote lol

Les nitrites c'est très dangereux même a faible dose, oui. L'ammoniaque, non.

On trouve le trouve sous deux formes : l'ammoniaque (NH3), très toxique, et l'ammonium (NH4), quasi inoffensif.
Le test ne différencie pas les deux.
Ce qui va faire que l'on se trouve plutôt en présence de l'un que de l'autre, c'est le pH, l'ammonium étant "la forme acide" de l'ammoniaque.

Ainsi la toxicité dépend du taux ET du pH.


Dans son cas, 2.5 ppm avec un pH de 7 n'est pas un danger, ce n'est pas forcément bon signe mais ce n'est pas pour autant alarmant.

Il est inévitable d'avoir une montée visible d'ammoniaque/ammonium de temps en temps, je dirai même que l'on en a forcément minimum 1 par jour : tester 5 minutes avant et après d'avoir nourri les poissons peut surprendre !


Ekinox, le charbon n'est pas là pour ça, supprime-le et remplace-le par un support bactérien efficace : les deux meilleurs qui me viennent à l'esprit (il y en a d'autre, ce sont des exemples) : JBL Sintomec et EHEIM Substrat PRO.

La mousse bleu est un mauvais support bactérien. C'est en fait même une mauvaise masse filtrante, ça prend beaucoup de place pour rien... remplaces-là par du substrat pro si possible : quel est ton filtre ? C'est un filtre interne ? Tu aurais une photo, un lien ?

Tant que tu ne constates pas d'apparition de nitrites, alors ne changes pas d'eau. L'ammonium c'est la nourriture des bactéries, laisse-les se nourrir pour se développer vu qu'il n'y a rien de nocif pour tes poissons a ton stade.

10default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 3:25

ekinox


Membre : Occasionnel
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Bonjour et merci pour ces précisions. Le tableau est intéresant mais je ne sais pas le lire. J'ai un ph de 7,4 -7,6 et de l'ammoniac de 0,25-0,5. Dois-je regarder le taux en axe des x débutant à 1,2?

Mes poissons se portent bien même s'ils ont un peu de ich mais c'est normal, il y a des nouveaux venus depuis peu et puis j'ai perturbé un peu le bac avec tous ces changements d'eau .

Mon filtre est un aquaclear portant 3 types de masses et tout le filtreur se trouve accroché au bord du bac et à l'extérieur. Il y a de la mousse blanche (et non bleue)au fond, charbon habituellement au centre mais là il y a un neutralisant d'ammoniac (petites roches blanches) et au dessus les nouilles céramiques. Je ne connais pas vos marques car je demeure au canada. Pensez-vous que je pourrais mettre 2 sac de nouilles plutôt qu'un lorsque tout sera rétabli car visiblement, l'ammoniac résulte d'un sac de nouilles tout neuf. J'ai souvent lu que le charbon n'était pas nécessaire mais l'ai encore par doute. Pourrais-je plutôt mettre 2 mousses blanches?

Je ne ferai pas de changements d'eau sauf si des nitrites apparaissent mais que faire si l'ammoniac continue de grimper? Ce sera peut-être de l'ammonium transformé en NH3?

Continuez de m'informer s.v.p. ça aide à mon moral de lire de la part de gens qui s'y connaissent. J'apprends beaucoup ici. ##27

11default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 9:28

macbulk93


Membre : Accro
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Bonjour cousin , on résume :
tu as un filtre externe contenant mousse blanche , charbon , neutralisant d'ammoniaque et billes
pour la mousse blanche , le maillage ( trous ) gros où fins , je pense que tu peux la laisser , simplement tu ne la changes pas à chaque fois , si besoin tu la rinces dans l'eau que tu enlèves chaque semaine ( 10% )
le charbon tu l'enlèves , utilisation uniquement pour enlever les traces de médicaments restant après un traitement
le neutralisant d'ammoniaque , tu l'enlèves aussi , pas nécessaire pour l'instant
le vide obtenu par ce que tu as enlevé peut être comblé par des billes servant de support biologique , exemple :
- http://www.zone-aquatique.com/Support_biologique_Eheim_SUBSTRAT_PRO_2_litres-p10373.html
- http://www.zone-aquatique.com/JBL_SintoMec_biofiltration_intensive_-_1_litre-p11713.html



Dernière édition par macbulk93 le Mar 28 Déc 2010 - 9:29, édité 1 fois (Raison : fote)

12default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 13:28

tilho


Modérateur
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@ekinox a écrit:
Je ne ferai pas de changements d'eau sauf si des nitrites apparaissent mais que faire si l'ammoniac continue de grimper? Ce sera peut-être de l'ammonium transformé en NH3?

Ton taux ne montera pas indéfiniment, car c'est transformé en NO2 puis en NO3, c'est à ça que servent les 4 semaines de mise en place du cycle au lancement de l'aquarium.
NH4 ne se transformera pas en NH3, sauf si ton pH monte mais il n'a aucune raison de le faire. C'est le pH qui fait que l'un se transforme en l'autre.

Pour le tableau, ne t'occupes pas des valeurs dans les cases mais uniquement de la couleur ! ##06
Les valeurs de NH3/NH4 sont en bas (entre 1.2 et 7.3). Tu es bien en dessous, donc vraiment pas de quoi s'inquiéter...

Pourquoi avoir changé la céramique ? C'est le genre de chose dont on ne touche jamais, pas de changement, pas de lavage....

13default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 21:09

ekinox


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ne jamais changer la céramique? Je l'ai déjà rincée mais c'est la première fois que je la change. Sur la boîte c'est indiqué de changer aux 3 mois...et je constate les dégâts ##09

Le charbon il n'y en a plus dans le filtre et je n'en remettrai pas, promis. Je compte cependant installer un 2e sac de céramique. Ainsi, j'aurai un support de bactéries plus efficace.

Mes poissons vont bien même s'ils ont du ich. Je dois faire un traitement demain soir...il est temps, des points blancs de multiplient sur un individu. Le médicament dit de traiter aux 3 jours pendant 2 semaines et j'arrive aux 2 semaines sous peu. Je vois bien que mon eau les stresse.

Mon ammoniac est rendu à 0,5, mes nitrites sont toujours à 0. Mon pH n'a jamais bougé: 7,4 en animalerie et 7,6 chez moi.

J'ai vraiment le goût de changer 25 % d'eau... vraiment... Vous m'en empêchez toujours?

14default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 21:30

tilho


Modérateur
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@ekinox a écrit:Ne jamais changer la céramique? Je l'ai déjà rincée mais c'est la première fois que je la change. Sur la boîte c'est indiqué de changer aux 3 mois...et je constate les dégâts ##09
En effet. La céramique ne se rince pas, et ne se change pas.
Le but est que les bactéries y restent pour toujours !

@ekinox a écrit:

Le charbon il n'y en a plus dans le filtre et je n'en remettrai pas, promis. Je compte cependant installer un 2e sac de céramique. Ainsi, j'aurai un support de bactéries plus efficace.
Très bonne idée ##27
Il faut toujours en mettre le maximum !

@ekinox a écrit:
Mes poissons vont bien même s'ils ont du ich. Je dois faire un traitement demain soir...il est temps, des points blancs de multiplient sur un individu. Le médicament dit de traiter aux 3 jours pendant 2 semaines et j'arrive aux 2 semaines sous peu. Je vois bien que mon eau les stresse.
Surtout pas.
Avec le traitement, ton taux d'ammo ne fera qu'empirer.
Or il n'est pas exclu qu'il y soit pour rien dans la maladie de tes poissons.

Tout de suite traiter sans en chercher la cause est un mauvais réflexe !
Dans ton cas, le traitement ne soignera pas grand chose ou cela risque d'être temporaire.

@ekinox a écrit:
Mon ammoniac est rendu à 0,5, mes nitrites sont toujours à 0. Mon pH n'a jamais bougé: 7,4 en animalerie et 7,6 chez moi.

J'ai vraiment le goût de changer 25 % d'eau... vraiment... Vous m'en empêchez toujours?
Non si tes poissons ont des points blancs, vas-y.
Par contre l'ajout de support bactérien se fait urgent ##27

15default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 21:37

ekinox


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je chauffe mon eau et procéderai au changement dans environ 1h.

16default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 22:10

tilho


Modérateur
Modérateur
Quelle est la température de ton bac actuellement ?
Augmenter la température de quelques °C peut aider pour les points blancs ##27

17default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 22:22

Bloodyhell


Membre : Accro
Membre : Accro
@tilho a écrit:
@Bloodyhell a écrit:
@tilho a écrit:Si pas de NO2, pas de souci.
Quel est ton pH ?
Quel est ton test ?


Pas de soucis ??? L'ammoniac est tout aussi dangereux que les nitrites à faibles doses... Si il a un problème d'ammoniac, c'est qu'il a problème de bactéries ##25
Non.
Je pense savoir de quoi je parle en ce qui concerne les bases du cycle de l'azote lol

Les nitrites c'est très dangereux même a faible dose, oui. L'ammoniaque, non.

On trouve le trouve sous deux formes : l'ammoniaque (NH3), très toxique, et l'ammonium (NH4), quasi inoffensif.
Le test ne différencie pas les deux.
Ce qui va faire que l'on se trouve plutôt en présence de l'un que de l'autre, c'est le pH, l'ammonium étant "la forme acide" de l'ammoniaque.

Ainsi la toxicité dépend du taux ET du pH.


Dans son cas, 2.5 ppm avec un pH de 7 n'est pas un danger, ce n'est pas forcément bon signe mais ce n'est pas pour autant alarmant.

Il est inévitable d'avoir une montée visible d'ammoniaque/ammonium de temps en temps, je dirai même que l'on en a forcément minimum 1 par jour : tester 5 minutes avant et après d'avoir nourri les poissons peut surprendre !


Ekinox, le charbon n'est pas là pour ça, supprime-le et remplace-le par un support bactérien efficace : les deux meilleurs qui me viennent à l'esprit (il y en a d'autre, ce sont des exemples) : JBL Sintomec et EHEIM Substrat PRO.

La mousse bleu est un mauvais support bactérien. C'est en fait même une mauvaise masse filtrante, ça prend beaucoup de place pour rien... remplaces-là par du substrat pro si possible : quel est ton filtre ? C'est un filtre interne ? Tu aurais une photo, un lien ?

Tant que tu ne constates pas d'apparition de nitrites, alors ne changes pas d'eau. L'ammonium c'est la nourriture des bactéries, laisse-les se nourrir pour se développer vu qu'il n'y a rien de nocif pour tes poissons a ton stade.

Ha bha il fallait le dire que il ne sépare pas l'ammoniac de l'ammonium... On peut comparer l'ammoniac aux nitrites et l'ammonium aux nitrates... Enfin c'est se que l'on m'a appris ##25

18default Re: ammoniac dans mon eau le Mar 28 Déc 2010 - 22:41

tilho


Modérateur
Modérateur
Oui si on veut .... ##17

19default Re: ammoniac dans mon eau le Mer 29 Déc 2010 - 1:03

ekinox


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bon, j'ai changé environ 20 L d'eau et fait un bon nettoyage au siphon du sol. J'ai enlevé beaucoup de déchets, ce qui devrait aider. L'ammoniac est cependant au même taux. Je crois donc qu'il ne me reste plus qu'à attendre les nitrites.

Entre temps j'ai assisté à une mort en direct de mon petit alevin devenu assez grand pour échapper aux estomacs des grands mais pas assez pour ne pas constituer une proie à déchiqueter. Dommage, moi qui prenait plaisir à le voir grandir.

20default Re: ammoniac dans mon eau le Mer 29 Déc 2010 - 2:34

tilho


Modérateur
Modérateur
Ce sont des choses qui arrivent.

Pour les NO2, il n'est pas certain que tu en vois.

21default Re: ammoniac dans mon eau le Mer 29 Déc 2010 - 17:32

ekinox


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ce serait merveilleux qu'il n'y en ait pas (des NO2).

La température est à 25,5 - 26 degrés. Il n'y a pas beaucoup de points blancs mais les poissons se frottent. J'ai déjà haussé la température à 28 par le passé pour cette raison mais les poissons n'allaient pas bien et j'en ai perdu plusieurs. Je n'ose pas trop la faire grimper.

Et comme ils ne sont pas nourris depuis plusieurs jours, ils sont entrain de ravager mes vallisnéria americanus. Moi qui croyait ces plantes assez robustes aux herbivores...

Il y a une heure: NO2 à 0 et NH3 (ou NH4+) à 0,5. C'est stable.

22default Re: ammoniac dans mon eau le Mer 29 Déc 2010 - 17:37

macbulk93


Membre : Accro
Membre : Accro
tu peux augmenter mais très progressivement jusqu'à 28° sans trop de problèmes

23default Re: ammoniac dans mon eau le Mer 5 Jan 2011 - 1:01

ekinox


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ammoniac à 0,5, toujours pas de nitrites, nettoyage du fond 1 ou 2 fois par semaine

1 perte de poisson, les autres vont relativement bien mais stressés un peu (outre les algues, ils n'ont rien mangé depuis longtemps, je continue comme cela?)

cela fait 14 jours...vous croyez que les nitrites viendront?

J'ai bien hâte que les bactéries s'activent moi ! ##22

24default Re: ammoniac dans mon eau le Ven 7 Jan 2011 - 13:09

macbulk93


Membre : Accro
Membre : Accro
Hello , n'oublie pas que le pic de NO2 arrive aux environs de 21 jours , le temps que le cycle se fasse
en surveillant régulièrement tes NO2 tu va les voir augmenter

25default Re: ammoniac dans mon eau le Ven 7 Jan 2011 - 13:39

thony47


Membre : Accro
Membre : Accro
j'ai vu que les poissons pouvaient être empoisonnés à l'ammoniac et à la nicotine à cause du tabac

est ce que tu fumes?
si oui tabagisme passif comme dirait certains

http://aquacorys.xooit.fr/index.php

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