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planzer
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default je ne sais pas quel poisson sa sentira le mieux

le Mer 29 Déc 2010 - 22:36
je suis embéttée ,je ne sais pas quoi faire j'ai regarder sur le site que l'on ma conseillée (pour savoir quel poisson mettre ds mon aqua de 54 l) ,j'y suis allée mais le pb s'est que s'est marquer soit se st des poissons qui vivent en banc (min 10);soit se st des poissons qui st rare en animalerie super sa m'aide vachement ,en faite j'aimerai ne pas avoir trop de poisson ;et avoir des poissons de surface d'autres de milieu et se du fond ,mais sans en avoir 40 ,je ne sais pas trop quoi faire ,j'aimerai que mes poissons se sente bien et qu'il ne soit pas trop nombreux ,si qq pouvait m'aiguillé sa serait cool;et j'ai une autre question es ce que les combattants sont si agressif que sa ? il ne s'entende pas du tout avec des autres j'ai lu qu'il pouvait s'entendre avec des colisas,desdanios,des silures de verre, des loches, platies,corydoras ,mais surtout pas les guppys ,en étant débutante ds l'aqua je regarde un ptit peu a droite a gauche ,mais s'est clair que j'aime bcp ses poissons ,en sachant que j'ai une eau douce a 24° ,,,,,alors es ce que qq peut m'orienter,ou alors qui a un combattants avec d'autres poissons et que ts se passe bien merci
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auxia
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le Mer 29 Déc 2010 - 22:44
Bonjour (c'est bien pour commencer, et pas en option).
Aère un peu quand tu écris car c'est pas évident à lire Smile )

La plupart des poissons peuvent etre commandés et se trouvent de plus en plus facilement.

Dans 54L tu auras surement que 2 zones peuplées car sinon ça fait beaucoup en effet.
Ex : 1 couple de colisa chuna + 1 banc de boraras ou 1 groupe de corydoras nain

Le combattant c'est tout seul, surtout si tu débutes.

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planzer
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le Mer 29 Déc 2010 - 22:46
merci s'est clair que sa fait un peu paté ,hihi désolé ##15
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Tornadette
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le Mer 29 Déc 2010 - 22:52
si tu débute, ne met pas de combattant avec d'autres poissons surtout que aucun poissons compatible avec le combatant ne vit correctement dans 54 l.

Tu peut si tu aime bien mettre 4 combatants dans ton volume : 1 mâle et 3 felles
Par contre il y à certaines conditions à respecter : plein de cachettes et de plantes, pompe réglé au minimum et choisi de preférence un mâle aux voiles long car il ne sera pas assez rapide pour déranger les femelles. Pour les femelles achette les de préférence au même éleveur et dans le même bac de vente au même moment. Généralement elle n'ont jamais été séparé et donc peu de risque de bagare. Si elle ont déjà vécu seule ça peu être plus dur.
J'ai ce type de harem chez moi et ils s'entendent à merveille et c'est très beau à regarder.

La cohabitation est possible avec d'autre poissons mais dans un volume plus grand et chaque combatant étant différent, ce qui marche chez l'un peut être un désastre chez le voisin.

Sinon tu as les killi (désolé si j'ai faux pour l'orthographe). Les crevettes aussi.

Les poissons de type néon, guppy, platy, cory (à part les nain) ou autre n'ont rien à faire dans un si petit volume.

regarde aussi sur ce lien pour te donner des idée.
http://www.forumaquario.org/t45303-suggestions-de-poissons-pour-aquariums-de-20-a-100-litres
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le Mer 29 Déc 2010 - 22:56
Le groupe des bettas ne comporte pas que des combattants (betta splendens), d'autre betta existe, et peuvent être plus calme/docile, maintenant, es-ce que c'est sage de faire de la cohabitation dans un petit volume ? je sais pas...
A voir si le betta smaragdina par exemple, pourrais être en harem dans 54l...

Bon courage dans tes recherches Smile
planzer
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le Mer 29 Déc 2010 - 22:59
merci a tous je vais bien me renseigner,aller voire ds l'animalerie proche de chez moi ,en meme tps j'ai 1 mois pour me décider
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sundays
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le Mer 29 Déc 2010 - 23:01
Je ne suis pas d'accord avec l'idée du harem de combattants. Les mâles comme les femelles ne sont biens que seuls, ce sont des poissons trop territoriaux pour vivre en groupe. Au mieux oui avec beaucoup de cachettes et un gros volume on peut les "maintenir" mais dans une atmosphère de rivalité et de rapport de dominance permanente. Ca peut marcher un temps et basculer du jour au lendemain.
Je ne sais pas trop pourquoi les vendeurs d'animalerie répètent tous sans arrêt qu'on peut garder 3 femelles et un mâle, ça doit être dans leur formation?

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planzer
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le Mer 29 Déc 2010 - 23:03
se ne sont pas des idées recue tous sa je ne connais aucun animale qui aime etre seul s'est triste qd meme
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SurPriseS
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le Mer 29 Déc 2010 - 23:09
sundays a écrit:Je ne suis pas d'accord avec l'idée du harem de combattants. Les mâles comme les femelles ne sont biens que seuls, ce sont des poissons trop territoriaux pour vivre en groupe. Au mieux oui avec beaucoup de cachettes et un gros volume on peut les "maintenir" mais dans une atmosphère de rivalité et de rapport de dominance permanente. Ca peut marcher un temps et basculer du jour au lendemain.
Je ne sais pas trop pourquoi les vendeurs d'animalerie répètent tous sans arrêt qu'on peut garder 3 femelles et un mâle, ça doit être dans leur formation?

Je suis assez d'accord (même si je débute, je m'intéresse beaucoup à cette famille de poissons) mais y'a un peu de tout, ça dépend beaucoup du caractère du mâle et des femelles...
J'ai lu sur plusieurs forum/post des expériences qui se passais bien, et du jour au lendemain, pouf c'est la guerre...

Pour quelqu'un qui à les possibilités de les séparer, c'est gérable, mais si ont peut pas on fait quoi ?

De ce que j'ai retenu de mes lectures, on peut pas deviner à l'avance ce qu'il va se passer avec du splendens, donc après, c'est peut être tenter le diable non ? surtout que certain betta cohabite très bien avec leurs femelles...
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Tornadette
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le Mer 29 Déc 2010 - 23:18
sundays a écrit:Je ne suis pas d'accord avec l'idée du harem de combattants. Les mâles comme les femelles ne sont biens que seuls, ce sont des poissons trop territoriaux pour vivre en groupe. Au mieux oui avec beaucoup de cachettes et un gros volume on peut les "maintenir" mais dans une atmosphère de rivalité et de rapport de dominance permanente. Ca peut marcher un temps et basculer du jour au lendemain.
Je ne sais pas trop pourquoi les vendeurs d'animalerie répètent tous sans arrêt qu'on peut garder 3 femelles et un mâle, ça doit être dans leur formation?

dit ça aux mien on verra si ils te supplient d'être séparés !
Je les ai mis ensemble justemnt parce que tout seul il ne se plaisait pas et la dominance je n'en voit absolument aucune. Ils mangent ensemble, dorment profondément sans se sentir menacé, il n'y à aucune agressivité et pourtant je n'ai que 2 femelles qui ne se connaissaient pas. dans la nature ils sont seule peut êtres ? j'ai juste pris la précaution de préparer des séparations amovible au cas ou.
Je précise qu'il faut prendre des précautions et je n'ai jamais pris de renseignements auprès d'un vendeur mais auprès de forum spécial betta.

Les autre betta seraient biensur une bonne alternative mais à moins d'avoir beaucoup beaucoup beaucoup de chance, il est presque impossible d'en trouver en animalerie. Il faut s'adresser à des éleveurs et vu le prix des animaux + frait de port souvent indispensable, ça ne s'adresse pas à un débutant.
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sundays
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le Jeu 30 Déc 2010 - 10:01
Tornadette a écrit:dit ça aux mien on verra si ils te supplient d'être séparés !
Je les ai mis ensemble justemnt parce que tout seul il ne se plaisait pas et la dominance je n'en voit absolument aucune. Ils mangent ensemble, dorment profondément sans se sentir menacé, il n'y à aucune agressivité et pourtant je n'ai que 2 femelles qui ne se connaissaient pas. dans la nature ils sont seule peut êtres ? j'ai juste pris la précaution de préparer des séparations amovible au cas ou.
Je précise qu'il faut prendre des précautions et je n'ai jamais pris de renseignements auprès d'un vendeur mais auprès de forum spécial betta.

Ton bac fonctionne pour le moment et c'est tant mieux. Tu dois toutefois rester vigilante car comme l'a dis SurPriseS, tout peut changer du jour au lendemain.
Ceci dis, j'ai fréquenté des forums betta où se cotoient éleveurs passionnés et débutants, je n'ai jamais vu aucun membre conseiller d'en mettre plusieurs ensemble... Il est toujours conseillé de maintenir un betta seul car c'est ainsi qu'ils se sentent le mieux, bien qu'une maintenance en communautaire soit possible (sans autres bettas).
Rien à voir avec une idée reçue étant donné qu'évidemment ça en arrangerait plus d'un si on pouvait les garder en harem (moi la première), il y a effectivement des animaux qui préfèrent vivre seuls, ça n'a rien de triste, c'est leur fonctionnement..
Et pour répondre à la partie "dans la nature ils sont seuls peut-être?" oui, ils sont seuls. Chaque mâle s'approprie un petit territoire et le défend farouchement, la femelle y est acceptée temporairement pour la reproduction.

Bref, le betta est non social, territorial, et naturellement agressif. Il peut vivre avec certains poissons qui ne lui ressemblent pas comme les rasboras arlequins, corydoras ou des crevettes de bonne taille comme les caridina japonica (pas de red cherry ou autres car il pourrait les manger, elles sont trop petites). Mais ce ne sont pas des conditions optimales pour lui, il ne faut pas penser humain ("je ne voudrais pas vivre seul donc mon betta ne veut pas vivre seul") mais betta, c'est leur nature profonde et ça fait aussi partie de leur charme ##05
vlg1728
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le Jeu 30 Déc 2010 - 10:54
planzer a écrit:se ne sont pas des idées recue tous sa je ne connais aucun animale qui aime etre seul s'est triste qd meme

effectivement, mets deux hamsters syrien ensemble, tu verras il seront tellement heureux d'être ensembles qu'ils se papouilleront à en mourir ##06

Stop raisonner comme un humain, nous on est des êtres sociaux vivant en meutes, mais certains animaux ne supportent pas, et ne supporteront jamais, la présence de congénères. Les combattants en font partie... Surtout après une sélection très poussée pour exacerber l'agressivité de ces poissons pour les combats de poissons en Asie.
planzer
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le Jeu 30 Déc 2010 - 11:17
merci a tous flower
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Tornadette
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le Jeu 30 Déc 2010 - 11:19
dans la nature il n'y à pas que les betta sur leur territoire, d'autres poissons et invertébrés circulent aussi. Et je n'ai jamais dit qu'on peut mettre plusieurs males ensemble , en tout cas pas pour le splenden.

En plus je pense que quand on à un aquarium c'est pour le regarder ? donc je regarde le mien plusieur fois par jours comme il ce doit et au moindre probleme c'est pas compliqué de mettre les séparation. ça ne prend que quelques secondes, elles attendent à coté avec l'épuisette.

Il falait voir quand j'ai séparé tout le monde pour la repro des HM, la CT était toute paniqué de ne plus voir sa copine et une fois les reproducteurs séparé après la ponte, grosse déprime pour le male et la femelle se serait suicidé si elle avait pu pour le retrouvé.
Je les ai remis tous ensemble et comme par miracle ce ne sont plus des fou furieux prèt à tout pour se rejoindre, ils ont retrouver l'appétit, un comportement calme et curieux comme on l'aime chez le betta.

Biensur ce n'est que mon avis mais je trouve comme comparaison que ça ressemble drôlement à la répution qu'ont les étalons (pour ceux qui connaissent un peu les chevaux). On les dit agressif, asociaux, dangeureux... alors qu'en réalité ils ne sont pas fait pour être seuls et peuvent vivre à plusieur sans problèmes et pour le plus grand bonheur de tout le monde.

Pour ceux qui est du raisonnement humain, j'ai 2 questions : Qui à 1 seul chien ici ? et qui à 2 chats ou plus ?
C'est un raisonnement typiquement humain de garder un chien seul (parce que 2 c'est trop gros, ca salit, il faut les sortir, ca coute cher ...)ou des chats à 2 ou plus (parce que ca prend moins de place que les chiens, un de plus ça ne ruine pas, pas besoin de les promener...). C'est tout le contraire de ce dont ces espèces ont besoin et pourtant on le fait très courament et ça ne choque personne.
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le Jeu 30 Déc 2010 - 11:29
de toute facon je verrai ,j'ai encore 1 mois pour me décider study
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yoyo87000
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le Jeu 30 Déc 2010 - 11:37
Sinon tu tu aime bien les Combattants de forme sauvage y'a un poisson qui lui ressemble mais qui est plus paisible ces le Betta Imbellis je le trouve très beau ##06 tu doit pouvoir mettre un ou deux harem par contre je crois qu'il se reproduit pas mal ##17
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sundays
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le Jeu 30 Déc 2010 - 11:50
Tornadette a écrit:dans la nature il n'y à pas que les betta sur leur territoire, d'autres poissons et invertébrés circulent aussi. Et je n'ai jamais dit qu'on peut mettre plusieurs males ensemble , en tout cas pas pour le splenden.

Je parle depuis le début de harem de bettas. J'ai dis ce que je savais, ils ne se côtoient pas entre eux dans à l'état sauvage, après est-ce qu'ils acceptent d'autres poisson sur leur territoire... eh bien je ne sais pas, je n'ai jamais été les observer en milieu naturel! Et toi?

Tornadette a écrit:Il falait voir quand j'ai séparé tout le monde pour la repro des HM, la CT était toute paniqué de ne plus voir sa copine et une fois les reproducteurs séparé après la ponte, grosse déprime pour le male et la femelle se serait suicidé si elle avait pu pour le retrouvé.
Je les ai remis tous ensemble et comme par miracle ce ne sont plus des fou furieux prèt à tout pour se rejoindre, ils ont retrouver l'appétit, un comportement calme et curieux comme on l'aime chez le betta.

LOL Désolée hein, mais ça je le croirai le jour où je le verrai! Ca me paraît vraiment très improbable, mais pourquoi pas! Le suicide de la betta amoureuse ##17

Tornadette a écrit:Biensur ce n'est que mon avis mais je trouve comme comparaison que ça ressemble drôlement à la répution qu'ont les étalons (pour ceux qui connaissent un peu les chevaux). On les dit agressif, asociaux, dangeureux... alors qu'en réalité ils ne sont pas fait pour être seuls et peuvent vivre à plusieur sans problèmes et pour le plus grand bonheur de tout le monde.

Pour ceux qui est du raisonnement humain, j'ai 2 questions : Qui à 1 seul chien ici ? et qui à 2 chats ou plus ?
C'est un raisonnement typiquement humain de garder un chien seul (parce que 2 c'est trop gros, ca salit, il faut les sortir, ca coute cher ...)ou des chats à 2 ou plus (parce que ca prend moins de place que les chiens, un de plus ça ne ruine pas, pas besoin de les promener...). C'est tout le contraire de ce dont ces espèces ont besoin et pourtant on le fait très courament et ça ne choque personne.

Non désolée, franchement je vois pas le rapport.. Il n'y a pas plus grégaire et social qu'un cheval, absolument rien à voir avec ce poisson territorial et solitaire..
Quant aux chiens et aux chats, résumé l'ensemble de toutes les races qui existent en un seul et même caractère c'est tout aussi réducteur.

Quoi qu'il en soit et aussi passionnant et fun que soit ce débat, bon courage avec ton bac de bettas, et désolée si je t'ai vexé. Ce n'est pas mon but, c'est simplement que ça me gène que tu conseille des maintenances pareilles à des débutants, car ça reste hasardeux et instable. Je veux bien que tu sois l'exception, mais sans aucun doute c'est celle qui confirme la règle ##24
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le Jeu 30 Déc 2010 - 12:27
Je pense pareil, du splendens, c'est risqué, paraitrais que certaine femelles sont même plus violente que les mâles...
Tu as de la chance avec ton bac, ça à pas étais le cas de toute le monde dans mes lectures...

Et si ça dégénère, faut une solution de replis, qu'un débutant n'auras pas forcément...
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le Jeu 30 Déc 2010 - 14:48
il est très mal venu de parler du betta à l'état sauvage en voulant parler du betta voilé que nous avons à la maison, car après des centaines, des milliers de générations sélectionnées, le betta de nos auqarium n'ont plus grand chose à voir avec les bettas sauvages. Rien que pour le fait que chez les domestiques, l'agressivité a été rudement sélectionnée (à des fins de paris sur combats de poissons) pour devenir aujourd'hui un caractère prépondérant chez nos poipoi adorés.
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