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cleobule
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default rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 18:34
bonjour,
voila ce qui m'ammène : le fameux rapport de redfield. Pas la peine de revenir dessus je crois ue totu le monde connait ##06 , mais suite à mes test de ce soir une qustion m'est venu : ce rapport ce rapport marche t il meme si une des 2 valeures est élevée?

Je demande ça car me concernant j'ai 2.4ppm po4/25ppm no3. Le rapport est quasiment respecté mais les valeures sont hautes.

Merki
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Mathieu.S
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 18:38
C'est la question que je me pose aussi puisque je suis aussi dans ton cas, No3 : 25/30 et Po4 : 2,6

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laurentD
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 19:27
Salut

Et dans le bac, ça donne quoi ?
Vous avez une photo ?

Logiquement, si c'est un rapport que vous cherchez, le taux est bon puisqu'il respecte ce rapport...
Si vous avez des doutes, essayez de descendre l'ensemble des valeurs à des taux plus convenus Wink

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 19:38
laurentD a écrit:Salut

Et dans le bac, ça donne quoi ?
Vous avez une photo ?

Logiquement, si c'est un rapport que vous cherchez, le taux est bon puisqu'il respecte ce rapport...
Si vous avez des doutes, essayez de descendre l'ensemble des valeurs à des taux plus convenus Wink

J'aimerai telement, mais mon eau de conduite est à 35/40 en nitrates donc impossible de faire descendre mes nitrates.

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 20:00
laurentD a écrit:Salut

Et dans le bac, ça donne quoi ?
Vous avez une photo ?

Logiquement, si c'est un rapport que vous cherchez, le taux est bon puisqu'il respecte ce rapport...
Si vous avez des doutes, essayez de descendre l'ensemble des valeurs à des taux plus convenus Wink

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 20:19
bonsoir,
Tu fertilise avec quoi? C'est toi qui rajoute du phosphate et des nitrate dans ton bac ou c'est l'equilibre naturel de ton bac? si c'est le cas touche a rien car ton bac fonctionne tres bien enfin je pense vu tes plantes.Apres si tu rajoute des No3 et des po4 essai de voir combien consomme ton bac pour ajuster au mieux tes po4 et no3 pour avoir des valeurs moin haute.

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 20:26
ba en faite mon bac consommé jusqu'a présent 0.4ppm de po4. J'etais à 0.8 ppm avant ajout de po4 ce ui m'ammené à 1.2ppm apres ajout. Mes no3 etaient à 12.5ppm, donc aucun ajout de no3. Et la je suis à 2.4ppm po4/25ppm no3
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 20:33
12.5 de no3, je pense que tu utilise les test tetra? Si c'est le cas il faut mieux prendre le test no3 jbl qui est un peut plus precis. Tetra d'indiquera 12.5 et donc en reel tu sera entre 5 et 15 no3 et si il d'indique 25 tu sera en 15 et 30.

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 20:43
bapt28 a écrit:12.5 de no3, je pense que tu utilise les test tetra? Si c'est le cas il faut mieux prendre le test no3 jbl qui est un peut plus precis. Tetra d'indiquera 12.5 et donc en reel tu sera entre 5 et 15 no3 et si il d'indique 25 tu sera en 15 et 30.

exactement je suis en tetra ##06 .

Mais c'est quand meme bon avec mes valeures hautes? ou il faut que je baisse tout ca?
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 21:10
Bas ton bac fonctionne bien donc changer les parametre c'est toujours genant, mais si tu peut descendre un peu c'est mieux. je ne sais pas si tu as des crevettes car il faut eviter de monter au dessus de 10 no3 pour leur maintenance.

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 21:29
bapt28 a écrit:Bas ton bac fonctionne bien donc changer les parametre c'est toujours genant, mais si tu peut descendre un peu c'est mieux. je ne sais pas si tu as des crevettes car il faut eviter de monter au dessus de 10 no3 pour leur maintenance.

oui j'ai des crecer et elles ce portent bien je vais meme avoir des bb ##06
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 21:35
cleobule a écrit:ba en faite mon bac consommé jusqu'a présent 0.4ppm de po4. J'etais à 0.8 ppm avant ajout de po4 ce ui m'ammené à 1.2ppm apres ajout. Mes no3 etaient à 12.5ppm, donc aucun ajout de no3. Et la je suis à 2.4ppm po4/25ppm no3

paramètres qui montent à la longue (NO3 ici) = changements insuffisants. (sauf si eau de conduite chargée)

pour ceux que ça intéresse : http://www.obs-vlfr.fr/Enseignement/enseignants/copin/Redfield.pdf vraiment passionnant cela dit les cyanos arrivent parfois aussi lors que les PO4 sont absents. D'ailleurs si quelqu'un en savait un petit peu sur la décomposition de P et son cycle ça me brancherait.
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 21:57
jeanpierre a écrit:
cleobule a écrit:ba en faite mon bac consommé jusqu'a présent 0.4ppm de po4. J'etais à 0.8 ppm avant ajout de po4 ce ui m'ammené à 1.2ppm apres ajout. Mes no3 etaient à 12.5ppm, donc aucun ajout de no3. Et la je suis à 2.4ppm po4/25ppm no3

paramètres qui montent à la longue (NO3 ici) = changements insuffisants. (sauf si eau de conduite chargée)

pour ceux que ça intéresse : http://www.obs-vlfr.fr/Enseignement/enseignants/copin/Redfield.pdf vraiment passionnant cela dit les cyanos arrivent parfois aussi lors que les PO4 sont absents. D'ailleurs si quelqu'un en savait un petit peu sur la décomposition de P et son cycle ça me brancherait.

je change entre 20 et 40 litres par semaine, moitié osmosé moitié conduite
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 22:29
si tes PO4 et NO3 montent, et que tu en ajoutes tous les jours (c'est ma faute:##27: ) c'est plutot logique, il faut reduire les ajouts, de maniere a ce que PO4 et NO3 se fassent bouffer par les plantes.

Aussi comme ta fertil est "neuve" tu dois attendre que les plantes s'habituent a ca.

Tu peux essayer d'arreter de fertiliser en Macro (N et P) et voir en combien de jour tu tombes a 10 et 0,1

##27

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 22:54
AurélienWBB a écrit:si tes PO4 et NO3 montent, et que tu en ajoutes tous les jours (c'est ma faute:##27: ) c'est plutot logique, il faut reduire les ajouts, de maniere a ce que PO4 et NO3 se fassent bouffer par les plantes.

Aussi comme ta fertil est "neuve" tu dois attendre que les plantes s'habituent a ca.

Tu peux essayer d'arreter de fertiliser en Macro (N et P) et voir en combien de jour tu tombes a 10 et 0,1

##27

mais non c'est pas ta faute ##06 ##06 j'ajouté que du po4 mais c'est ce ue j'ai commencé à faire, j'arrete les N et P pour l'instant et je vais faire mes testes tout les 2 jrs
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mar 18 Jan 2011 - 23:10
Comme le dit Laurent

tes valeurs sont pas mechantes puisque tu as "equilibre"
neanmoins elles sont hautes pour un debut... ##27

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 9:49
tous les 2 jours c'est un rythme très élevé de tests, vous avez 1W/L ?

vous n'avez aucune chance à mon avis de voire baisser vos NO3 a court terme car vous en ajoutez par la nourriture des poissons visiblement.
Si vous arrêtez les PO4 vous irez forcément vers un mauvais rapport N/P (mais bon on peut s'écarter un peu de 10)

la seule solution, en attendant éventuellement que le bac se mette à consommer N, c'est d'augmenter les changements d'eau. Le mieux est d'estimer le rythme de production de N en mg/L par jour et de déterminer à partir de là les quantités d'eau à changer pour maintenir le niveau de NO3 souhaité.
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 9:58
Salut

Les tests tous les 2 jours c'est justement pour verifier ce que le bac consomme, (dans ce cas present cela permettra aussi de ramener les valeur a une fourchette "plus normale" ##27

Uniquement bosser sur les N... ne permet pas de savoir de combien les P descendent egalement...

Et pour les changement d'eau c'est un peu comme du gaspillage, donc autant savoir exactement comment le bac assimile, les macro pour pouvoir compenser cette diminution (Cleobulle en apporte tous les jours... suffit de stopper et observer:##27: )

Les consommation dependant pas uniquement de la puissance lumineuse.... il faut aussi que le KH soit suffisement bas pour que les nutriments puissent etre assimilable et aussi connaitre la croissance des plantes... (ce que cleobule peut nous dire)

Pour info, mon 200L consomme entre 2 et 3 ppm de N par jour... et et lorsque l'equilibre est respecté (Redfield) les PO4 suivent avec le mec ratio.
Et avec la bouffe pas facile de doser des N (ca depend de la faim des poissons:##06: )

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 11:00
Tout à fait, certes il faut aussi regarder ce que le bac consomme niveau P, et visiblement il y a dérive, donc trop d'ajouts par rapport aux changements.

La dérive de N sans fertilisation N indique plutôt trop de nourriture/pas assez de changements (pour le moment si son bac démarre).
25mg de N n'est pas méchants, mais si c'était 12,5 il y a peu de temps, tout laisse penser que dans l'état actuel cela va continuer.
Des bacs qui consomment du N c'est bien, ceux qui en produisent c'est moins bien. Quelle est la population ? La couleur verte de la vitre arrière c'est un effet ?

Quand à la prise de valeur tous les 2 jours, étant donné la précision des tests même en goutte je préfère ne pas dépasser 2 tests par semaines, et quand on commence à connaitre le bac on peut diminuer à 1 toutes les 1 ou 2 semaines. Mais c'est personnel. Autours de moi plein ne testent rien et se fient aux plantes.

Pour ce qui est du rythme d'absorption, la puissance d'éclairage le KH
sont importants, mais le sont aussi le choix des plantes et encore
plein d'autres trucs. Donc je n'irai pas top la dedans. Un bac planté est un ensemble, tous les paramètres compte ce qui rend chaque bac unique. Ce n'est pas en un post que l'on va tout dire. La phase de démarrage n'est pas non plus le rythme de croisière.

voila, j'ai donné mon avis. Si tu arrêtes la fertilisation que tu faisais, P va descendre, et tout laisse penser que N va continuer à monter.

Dernière chose et K dans tout ça ?
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 11:36
jeanpierre a écrit:Si tu arrêtes la fertilisation que tu faisais, P va descendre, et tout laisse penser que N va continuer à monter.

Dernière chose et K dans tout ça ?


Pas sur... ##06
P et N sont present dans la plante en ratio logiquement egalement 10/1 ( ie redfield), si le P est la (donc pas limitant) les 2 vont se consommer. (en respectant le ration 10/1) et vont donc se reduire... il devrait faire 20ppm de N + 2ppm de P ; 15ppm de N + 1,5 ppm de P... pour arriver a 10ppm de N + 1 ppm de P... (les rapports d'absorbtion des plantes aquatique en tirent ces constats) c#est theorique oui, mais si aucun des 2 ne vient a disparaitre (ou alors exploser), je pense (ou j'espere) que ca va bien se passer.

Par contre il faudra ressortir de toute cette "experimentation" des valeurs a ajouter quotidiennement, c'est essentiel pour pas perdre l'equilibre

il serait pas mal de creer un sujet avec un protocole de test bien definit et faire nos constats par la suite ##27

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 11:44
ce que vous avancez est vrai dans un bac ou l'on nourri pas ou peu par rapport à la conso des plantes.
Les NO3 qui montent tous seuls sans fertiliser N laissent penser que ce n'est pas le cas ici.

Pourquoi ? Pourtant le bac n'a pas l'air surpeuplé sur la photo. Sur population ? oubli de K ? etc...
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 11:54
oui mais il ajoute

N tous les jours ##06

(c'simplement cet apport qui est trop important... qui fait que c'est un ajout qui n'a pas le temps d'etre consommé... donc s'accumule)

Sur le principe on est bien d'accord ##27

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 12:04
salut,

quel débat ##06 , donc pour repondre à vos questions, mon kh la semaine derniere etait de 9, je l'ai fait tombé à 5 par un gros changement d'eau ('45l osmosé) et demain je refait un changement d'eau pour faire baisser mon kh aux alentours de 4. Pour la nourriture je fais en sorte qu'elle soit avalé avant meme qu'elle ateigne le sol et coté pop j'ai 9 nez rouge 7 guppys un laveur de carreau je connais plus le nom et une vingtaines de crecre. Apres concernant le test no3 (tetra) ba c'est pas terrible j'ai bcp de mal à faire la difference entre les couleures du 12ppm et 25ppm. Ce n'est pas un test precis. Apres pour les po4 j'ai rajouté ya quelques jours pas mal de nouvelles plantes (6) et j'en ai retirer 4, cela peutr expliquer qu'il y ai moins de conso de P, il faut peut etre un peu de tps qu'elles s'adaptent.
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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 12:32
Salut,

Moi perso je rajoute chaque jour 5ml de Fosfo et 0ml de nitro. Mon bac ne consomme aucun nitrates, mes nitrates ne bouge JAMAIS.

Par contre mes Po4 sont consommées eux.

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default Re: rapport no3/po4 trop élévé??

le Mer 19 Jan 2011 - 12:48
et pour K ? vous faites quoi ?

les macros c'est N, P ET K, trop se font berner car les tests K sont très peu répandus en aquario. Pour une fertilisation liquide il faut en mettre un bon paquet. Sinon cela limite la pousse et l'absorption de tout le reste.

Après un sol nutritif contient K, ça évite surement les grosses carences (à vérifier) mais le K liquide est apprécié.
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