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Gimox
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le Dim 6 Fév 2011 - 15:49
Bonjour à tous!

Alors voila, après avoir longtemps trainé en sous-marin sur les forums et m'être inscrit sur celui-ci il y a quelques temps(j'y passe mes soirées!), je viens vers vous "oh éminents membres du forum" car mon projet se précise et que j'aurais besoins de vos conseils éclairés pour ne pas faire de bêtises.(pause respiration!)

Alors en ce qui concerne le matériel que je pense acheter:

-Bac: juwel rio 300 soit environ 350l nets avec 4X T5 54 watts
-Éclairage: 2 jbl natur et 2 jbl tropic (ou 3 et 1)
-filtration: jbl e1500(eventuellement une e 900 en +?)
-sol: aquabsic+ ( 15L ) + manodo ( 30L )

Matériel déjà en stock:

-Osmoseur avec membrane de 75
-mallette testlab jbl
-thermomètre
-siphon aquaex jbl
-chauffage 300w

Maintenant rentrons dans le vif du sujet:

J'aimerais maintenir dans ce bac:

-un groupe de scalaires (5,6?)
-un banc genre cardinalis ou nez rouge (ou autre)
-des apistogramma
-du ramirezi( possible si déjà apisto?)
-un groupe de corydoras mais suis pas fixé sur lequel (sterbaî?)
-une paire d'ancistrus
-eventuellement de l'invertébré (si c'est possible avec scalaire sinon tant pis.)
bon ca fait du monde mais quelques poissons de surface je serais pas contre.

Alors par contre je vous donne mes paramètres au robinet(département: marne) :
-PH: 7.2
-GH: 11
-KH: 12
-No3:10
(sauf erreur de ma part)

Quels paramètres ideaux dois-je viser pour cette population et comment y arriver?(osmose co2 tourbe etc je suis prêt a tout)

Je sais que ça fait beaucoup de questions mais je voudrais par faire de bêtises!
J'attends avec impatience vos réponses et commentaires!

PS comptez sur moi pour les photos quand c'est parti !


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mtp34
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le Dim 6 Fév 2011 - 15:58
Salut, pour les scalaires, oubli, l'aquarium est trop petit, ils sont mieu dans un 450L a 5-6. Ils seron trop a l'etroit dans l'aquarium, surtout que c'es des poissons tres territoriaux.

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Aquarium:

- 500 Litres Scalaires ICI

- 15 Litres Spe RC
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Gimox
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le Dim 6 Fév 2011 - 16:06
Ca m'étonne ce que tu me dis car :

-J'ai lu sur le forum et aquabase que ca passait même si certes c'est la limite basse

-plein de membres (jazznet etc) en maintiennent dans le rio 300(400l brut) et visiblement personne n'y trouve rien a redire.

Merci du conseil,j'attends d'autres confirmations.
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mtp34
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le Dim 6 Fév 2011 - 16:13
Si t'es parametre son bon et que tu les mets dans de parfaite conditions oui tu peu les avoirs dans un 300L.
Enfaite les scalaires grandisent asse gros, autour de 20cm, donc pour eux c'est mieu plus gros, met si tu pense que tu peu leur apporter un bonne environement je pense que 300L ca peu passe.

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Gimox
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le Dim 6 Fév 2011 - 19:08
petit up!
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TiB
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default Re: projet rio 300

le Dim 6 Fév 2011 - 20:46
@Gimox a écrit:Bonjour à tous!

Alors voila, après avoir longtemps trainé en sous-marin sur les forums et m'être inscrit sur celui-ci il y a quelques temps(j'y passe mes soirées!), je viens vers vous "oh éminents membres du forum" car mon projet se précise et que j'aurais besoins de vos conseils éclairés pour ne pas faire de bêtises.(pause respiration!)

Alors en ce qui concerne le matériel que je pense acheter:

-Bac: juwel rio 300 soit environ 350l nets avec 4X T5 54 watts
-Éclairage: 2 jbl natur et 2 jbl tropic (ou 3 et 1)
-filtration: jbl e1500(eventuellement une e 900 en +?)
-sol: aquabsic+ ( 15L ) + manodo ( 30L )

  • Pour l'eclairage : ok pour le nombre, tu vas pouvoir faire quelque chose de sympa, je mettrais 3 natur et un tropic pour un meilleur rendu (+reflecteurs bien sur). C'est une galerie ou une rampe ?
  • Filtration : opte pour 2 e1500
  • Sol : Je te déconseille fortement le sol nutritif sous le manado.
    Déjà c'est inutile, parce que le manado deviendra nutritif avec l'engrais liquide.

    Et puis le manado est tellement léger que pour que tu n'ai jamais de sol nutritif dans l'eau, il te faudrait une épaisseur de manado d'environ 10cm.


Matériel déjà en stock:

-Osmoseur avec membrane de 75
-mallette testlab jbl
-thermomètre
-siphon aquaex jbl
-chauffage 300w

Maintenant rentrons dans le vif du sujet:

J'aimerais maintenir dans ce bac:

-un groupe de scalaires (5,6?)
-un banc genre cardinalis ou nez rouge (ou autre)
-des apistogramma
-du ramirezi( possible si déjà apisto?)
-un groupe de corydoras mais suis pas fixé sur lequel (sterbaî?)
-une paire d'ancistrus
-eventuellement de l'invertébré (si c'est possible avec scalaire sinon tant pis.)
bon ca fait du monde mais quelques poissons de surface je serais pas contre.

Comme la dit Mtp c'est un peu limite pour des scalaires mais pas impossible : Des changements d'eaux réguliers et importants devront être effectué, limiter les autres poissons, mainteir des spécimens adultes.
Donc si tu veux des scalaires, j'enleverai desja tout les cichlidés territoriaux) et les crevettes.
Un peit exemple : 5-6 scalaires, un banc de 20 cardi ou nez rouges, un bon groupe de cory (12 à 15) serait bien selon moi.



Alors par contre je vous donne mes paramètres au robinet(département: marne) :
-PH: 7.2
-GH: 11
-KH: 12
-No3:10
(sauf erreur de ma part)

Quels paramètres ideaux dois-je viser pour cette population et comment y arriver?(osmose co2 tourbe etc je suis prêt a tout)

bon pour ces poissons tu dois viser :
pH : 6,5-7
GH : aux alentours de 5 pour des specimens d'elevages
KH : inférieur à 4 pour pouvoir limiter le pouvoir tampon de l'eau et ainsi "travailler" sur tes paramètres
NO3 et PO4 à maintenir en respectant le rapport PO4 = 1/10 de NO3
NO2 : 0,00 ppm bien sur

Pour y arriver faut avoir un KH faible, en gros y'a deux methodes :
L'eau osmosée que tu remineralises toi même
Couper ton eau de conduite avec de l'eau osmosée
Une fois le KH ciblé, tu peux :
  • filtrer sur tourbe (ou équivalent) pour faire descendre ton pH et apporter des oligo appréciés par les poissons sud-américains car naturellement présent dans les eau noires des rio
  • Apporter du CO2 via un système adéquat(utile également pour les plantes, je rentre pas dans les details tout de suite :##06: :##06: )
  • couplé les deux méthodes


Je sais que ça fait beaucoup de questions mais je voudrais par faire de bêtises!
J'attends avec impatience vos réponses et commentaires!

PS comptez sur moi pour les photos quand c'est parti !
Je sais que ça fait beaucoup de réponses mais je voudrais pas que tu fasses de bêtises! :##17: :##17:
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Gimox
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le Dim 6 Fév 2011 - 23:14
merci beaucoup d'avoir pris le temps de me conseiller c 'est sympa!

c'est une galerie en 4x t5 d'origine sur les derniers rio 300 (ce qui a fortement fait pencher la balance!)
et oui je compte mettre des réflecteurs.

donc si je résume:
-2 jbl e1500-> ca va pas remuer fort dans la cuve?je voudrais un bac planté mais pas hollandais non plus.
-pas de aquabasics juste manodo?ca veut dire fertiliser tous les jours?
-scalaires, cory ,cardinalis et basta(+quelques escargots)?

Bon même si j'ai beaucoup appris grâce à ce forum je reste encore un noob pour les paramètres de l'eau

:##06:

donc dans quelles proportions je dois couper mon eau pour parvenir a ces paramètres idéaux?
Pour la tourbe, je procède de quelle manière?

Après, le deuxième gros chapitre sur lequel j'aurais besoin d'aide c'est les plantes et la fertilisation. sachant que le co2 on y viendra mais dans quelques temps(histoire de laisser le portefeuille se reposer un peu!)

pour la fertilje pensais a : http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Oligo-elements_-_500_ml-p10540.html
+ http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Potassium_-_500_ml-p10547.html .

Pour le choix des plantes je suis pas encore fixé!

bref encore beaucoup de questions! (et c'est pas fini!)

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jazznet2004
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le Lun 7 Fév 2011 - 11:21
Pour ton mélange eau de conduite osmosée : 50% :##06: pas trop dure sur le coup.

Pour la tourbe, 2KG mini vu ton litrage...
Perso a choisir, j'en mettrai pas et je partirai sur du CO2 Artisanal :##06: . t'en a pour 40€ grand max pour le premier mois et aprés tu en as pour 2€ par mois, (mais faut quand même compter un peu de travail pour arrivé a une conso régulées).

C'est ce que je fait depuis 3 mois, cependant étant une feignasse née, je suis passé au CO2 industriel (160€).

Cela me permet de bien définir la valeur du PH que je veux avoir (oui on gère le PH avec le Co2 en plus de faire plaisir aux plantes).

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AurélienWBB
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le Lun 7 Fév 2011 - 12:01
@jazznet2004 a écrit:

C'est ce que je fait depuis 3 mois, cependant étant une feignasse née, je suis passé au CO2 industriel (160€).



Salut

@Jazznet
Je pense que tu es lucide et que tu as vu les limites et troubles de l'artisanal...

@Gimox
Sous pretexte que des membres mettent des poissons non adaptés a leur bac, tu te sens de faire pareil ? les scalaires ici il est conseillé 6 dans 450L. :##06: (mais du coup pas de soucis pour les crevettes :##06: :##06: )




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le Lun 7 Fév 2011 - 14:22
Le Rio 300 fait 400 brut

donc pas loin des 450 Wink

après c'est comme tout quand on est pas loin des limites :p

d'une autre part sur un livret spécial scalaire on m'etait comme marge mini 120cm de long avec zone de nage important et cachette... Et 60cm de haut... Tout cela pour un mini pour les scalaires.
Le Rio répondant au 2 on est dans les limites.
Mais cela demande du taf et de l'organisation Smile

les miens se portent plutôt bien... J'avais un peu peur quand grandissant je trouve que le bac soit limite mais pour le moment non...

Bref autant je suis pas d'accord de mettre des poissons dans des volumes inadaptés autant la je dirai que c'est bon.

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le Lun 7 Fév 2011 - 18:36
@jazznet2004 a écrit:Le Rio 300 fait 400 brut

donc pas loin des 450 Wink

après c'est comme tout quand on est pas loin des limites :p

d'une autre part sur un livret spécial scalaire on m'etait comme marge mini 120cm de long avec zone de nage important et cachette... Et 60cm de haut... Tout cela pour un mini pour les scalaires.
Le Rio répondant au 2 on est dans les limites.
Mais cela demande du taf et de l'organisation Smile

les miens se portent plutôt bien... J'avais un peu peur quand grandissant je trouve que le bac soit limite mais pour le moment non...

Bref autant je suis pas d'accord de mettre des poissons dans des volumes inadaptés autant la je dirai que c'est bon.

+1 :##06:
Bien sur le suivi devra être irréprochable.
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TiB
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default Re: projet rio 300

le Lun 7 Fév 2011 - 18:38
Sinon pour faire un bac planté, deux e1500 ne sont pas de trop.
De toute facon que tu mettes du manodo ou non, la fertilisation sera fortement recommandé en bac planté, je t'orienterai vers du manodo moi.
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default Re: projet rio 300

le Lun 7 Fév 2011 - 21:33
ok merci pour vos réponses!

C'est sur que j'aurais préféré un rio 400 (520l brut) mais le poids me fait un peu peur j'habite au 1er, dalle béton avec parquet sur solives, dans un immeuble début 1900.Vous en pensez quoi?

Sinon pour le co2 artisanal je suis pas trop pour car c'est pas fiable.Je pense commencer en filtrant sur tourbe et après me prendre un kit avec ph mètre et électrovanne pour stabiliser les paramètres avant la mise en écailles!

Donc résumé du jour:

2 jbl e1500
moitié robinet/moitié osmosée
filtration sur tourbe mais co2 mieux
juste manodo
fertilisation journaliere.

on progresse!

pour la fertil mes liens c'est bien ou j'suis à coté de la plaque?
pour les plantes que me conseillez vous?

Encore merci de m'aider et pour vos remarques
:##07:
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default Re: projet rio 300

le Lun 7 Fév 2011 - 21:52
Si c'est sur du béton pas de soucis mais faut bien repartir la charge pour être sur.
Si du a du parquet qui repose sur des solives (on parle bien de petites poutres) la je jouerai pas et ne prendrais que le rio300.

Le 400 sera bien mieux pour les scalaires voir pour des didi. Tout de même.
Si tu as les moyens et si tu as le sol et la place : Rio 400.

Pour le CO2 tu peux partir en artisanal pendant le mois du cyclage... Cela permettra a tes plantes de bien partir (et cela coûte pas cher)
puis tu pourras passer en CO2 industriel (le kit que t'as vue coûte dans les 400€ + 70 de sonde :/).
Bref tout cela si tu veux offrir le mieux aux plantes j'ai tester le CO2 liquide... Et bien le CO2 artisanal est mieux.

Pour tes pompes je dirai que 1500 x 2 est un peu trop au début mais avec l'encrassement elles seront vite a fond est suffisantes...
Bref tu pourras les règles sur la moitier au début et les mettre plus fort au fure et a mesure.

J'ai une 1500 eheim (50% du levier après nettoyage) et l'autre une eheim electro en 1750l règlée en flot discontinu pour reproduire un peu les remoux naturel.
Et c'est franchement pas mal. Surtout qu'en plus tu as une énorme masse filtrantes pour les bactéries Wink

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default Re: projet rio 300

le Lun 7 Fév 2011 - 22:25
@jazznet2004 a écrit:Si c'est sur du béton pas de soucis mais faut bien repartir la charge pour être sur.
Si du a du parquet qui repose sur des solives (on parle bien de petites poutres) la je jouerai pas et ne prendrais que le rio300.

bah j'ai un parquet qui repose sut des petites poutres(solives?) et le tout repose sur une dalle béton dans un immeuble pas récent.
L'aqua serait contre un mur porteur.
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default Re: projet rio 300

le Lun 7 Fév 2011 - 22:37
Si tu es sûre de tes info et que tu es sûre que tes solives repose a même la dalle (attention on parle de dalles béton et pas d'un truc en carton pas fin fin fin) je dirai que si l'aqua repose sur plusieurs solives normalement c'est bon.
Pour etre sur je démonterai le sol a ce niveau et je renforcerai ce coin en m'etant de quoi faire reposer le tout sur la dalle.

Pour tester tu prends 10 potes bien portant.. Tu les mets tous au même endroit et tu regardes si le so. Bougent Wink

bref y a moyen de moyenne si tu es sûre de la dalle sinon Rio 300.

Attention plus on prend gros plus le projet revient chère Wink

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default Re: projet rio 300

le Mar 8 Fév 2011 - 20:34
j'ai ausculté mon parquet verdict ca sera un 300!
Je pense même mettre une planche sous l'aqua pour une meilleure répartition du poids.
j'attendrais de déménager pour prendre plus grand...

Bon sinon j'ai fait un échantillon 50/50 eau osmosée/robinet:
gh : 6
kh : 6

donc pour baisser ca je vais essayé un 60/40 et un 70/30 on verra ce que ca dit!
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default Re: projet rio 300

le Mar 8 Fév 2011 - 22:18
Sinon que me conseillez vous comme plantes?
J'ai repéré les vaslineria, les echinodorus et les eleocharis.

LA question que je me pose(vous me direz c'est pas la seule!)
Si jamais j'arrivais à faire pousser de la gazonnante comment ca se passe pour le nettoyage du sol?
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le Mer 9 Fév 2011 - 7:15
Tu as un bon éclairage donc avec du CO2 et une bonne fertilisation, la majorité des plantes te sont accessibles,
va faire un tour sur ces sites, ça te donnera des idées.
Floraquatic
Tropica bis
http://fransk.tropica.dk/plantes/plantes-de-a-á-z.aspx
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le Ven 11 Fév 2011 - 23:05
Les dernières news:

Aujourd'hui achat de 35 litres de manodo et d'une jbl e1500(pack filtre + fitre uv environ 180€).
La deuxieme e1500 attendra un peu!
Piouuuuu une heure pour rincer correctement 10 l de manodo !

Pour le filtre vous me conseillez de laisser les mousses bleues ou de mettre un autre truc dans un des paniers?
Et pour la fertil que choisir?

J'avance doucement, je m'équipe peu à peu!Vivement que je sois opérationnel et que j'achète l'aqua!
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le Mar 15 Fév 2011 - 20:22
Je pense commander mon rio ce week end! :##05:
Avec une petite modif: un renfort transversal en verre en plus car il y a plein d'avis négatifs sur les renforts d'origine. :##13:

Sinon des avis sur les masses filtrantes et la fertilisation? :##22:
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default Re: projet rio 300

le Mar 15 Fév 2011 - 21:07
Pour tes masses, l'ideal sait de faire une part importante à ta filtration biologique, comme sur les jbl y'a des préfiltes, ceux ci tu les laisses et apès tu remplis tes pads de syntomec ou substrat pro, enfin tu peux aussi mettre de la ouate à la fin du parcours de filtration si tu le désires.

Pout la fertil, vu le volume de l'aqua, part sur des poudres.
Y'a plusieurs méthodes (PPS par exemple) dont tu peux prendre exemple et qui peuvent servir de bases pour démarrer mais chaque bac étant différent, ta fertil te sera personnelle.
Donc mesure, calcule, observe...

je te file quelques liens, bonne lecture :##27:
Fertilisation amphioxus
V7 amphioxus message 43
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default Re: projet rio 300

le Mar 15 Fév 2011 - 21:41
Salut

Pour la fertil, il est préférable de commencer par les bases...

La gamme Easylife ou Seachem est plus ludique dans le sens ou on n'est pas seul devant sa balance a se dire... houla... je cherche quoi comme résultat...(les indications sont globalement bien précisées sur les flacons)

Une erreur de 1 ml de Flourish n'est pas dramatique... une erreur de 1 gramme de KH2PO4... le bac est a vider ....

Je suis pour "les gens qui se lancent"... mais la fertil poudre c'est pas du Ferropol... on compense pas l'évaporation avec...

La fertil Easylife ou Seachem liquide est un bon point de départ.
C'est plus cher que la poudre oui... mais on ne cherche pas toujours 10ppm de N03... on peut viser 2ppm...

C'est un avis perso

:##27:

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default Re: projet rio 300

le Mar 15 Fév 2011 - 21:56
bon je pense que ca sera:
http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Oligo-elements_-_500_ml-p10540.html
+ http://www.zone-aquatique.com/Flourish_Potassium_-_500_ml-p10547.html .

Et donc je blinderais les paniers de sintomec.Je peux virer toutes les mousses bleues sauf celles du premier panier c'est ca?

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Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: projet rio 300

le Mar 15 Fév 2011 - 22:01
Oui pour les masses
tu laisses que celle qui sont en "laterales" du premier panier du haut

Et pour la fertil, prends aussi le nitrogene et le phosphorus, ca permet de reguler de temps en temps si le bac est peu peuplé

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Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
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