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26default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Mer 2 Mar 2011 - 17:27

Lysmatophile


Membre : Accro
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Bonsoir,

Bonne idée pour l'occasion, mais il faut faire très attention à ne pas tomber sur quelqu'un de malhonnête. Ce que tu peux proposer au propriétaire c'est de lui réserver le bac (en lui versant une petite avance ou gratuitement) et d'attendre une semaine avant de lui acheter. Comme ça tu vas voir le bac une première fois, puis tu reviens le voir au bout d'une semaine pour vérifier qu'il n'a pas bougé, c'est une sécurité de plus pour être sûr que le bac est en bonne santé.

Sinon pour le transfère le plus important est de maintenir le vivant (PV, poissons, coraux, détritivores...) à bonne température. Donc le mieux c'est de mettre tout le vivant dans un récipient puis d'y ajouter un chauffage ainsi qu'une petite pompe de brassage ou un bulleur histoire d'oxygéner l'eau. Tu laisses le récipient chez le propriétaire, tu déménages le bac chez toi, et lorsque le bac est installé chez toi tu rapportes à la dernière minute le vivant et tu laisses ton bac dans le noir pendant 12h pour éviter au maximum le stress. Le tout en fait c'est de tomber sur un propriétaire qui t'accompagne et t'aide jusqu'au bout.

Et au cas où tu achèterais tout par toi-même les coraux sont à acheter en dernier, après plusieurs semaines de mâturation du bac. Et je te déconseille vivement les anémones, pas seulement parce qu'elles sont assez chiantes à maintenir, mais aussi parce qu'elles deviennent énormes et même un 200 litres risque d'être trop petit au long terme.

Alex

27default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 10:16

ramon1717


Membre : Occasionnel
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Salut,

C'est ok pour l'anemone, j'oubli l'idée.
Mais souvent si je recupere un bac complet, avec tous le vivant, il y aura des anemones . . .
Si elles sont deja accrochées a une pière, y'a pas de probleme ???

28default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 10:56

kevin13270


Membre : Accro
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pas dans tout les bacs , il y a des anémones lol

fait gaffe aussi qu'il y et pas d'aptasia ni de majano

29default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 16:00

ramon1717


Membre : Occasionnel
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Bon apres mure reflexion, comme je suis debutant dans l'eau de mer et qu je ne veux pas bruler les étapes je vais aller vers un 130l, un Red sea max 130D me parrait bien, toujours en recifal . . .

30default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 17:17

ramon1717


Membre : Occasionnel
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Vous en pensez quoi de cet aquarium, assez grand pour un recifal ???

Sinon dans un bac de ce format, je n'ai pas besoin de decante externe ...

31default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 17:24

kevin13270


Membre : Accro
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alors j'en est un a vendre justement mdr

je trouve ce bac sympa pour commencer , sympa et pratique ,
l'ecumeur je le remplacerais par un 9002 de chez tunze , et rajouter un peu de brassage ,
dans le mien j'ai fait pousser coraux durs sps et lps

32default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 22:06

Lysmatophile


Membre : Accro
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Bonsoir,

Le seul problème de ce bac c'est qu'il s'agit d'un bac fermé avec couvercle, pas très bon en récifal.

Alex

33default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 22:09

kevin13270


Membre : Accro
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alex ,
j'ai pas de soucis particulier a se qui soit ferme ,
l'été principalement je laisse ouvert le premier petit capot mais si non rien de grave

OlivierBroun


Membre : Habitué
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Bonjour,

Je me lance dans le marin depuis 5 jours, et j'ai choisi de tout faire étape par étape pour comprendre (voir mon sujet).
Je pars d'un 120 L pour eau douce (Erreur ??).

Rien que d'avoir ajouté 2 néons 40 W ça monte déjà à 28°, alors que mon thermostat est réglé à 26...
Je n'ai pas encore mis de HQI...

Conclusion : je vais suivre les conseils et virer ce couvercle, et remplacer par une rampe (bricolage en cours).

Cordialement,

Olivier

http://olivier.broun.free.fr

35default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Jeu 3 Mar 2011 - 23:13

kevin13270


Membre : Accro
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@OlivierBroun a écrit:Bonjour,

Je me lance dans le marin depuis 5 jours, et j'ai choisi de tout faire étape par étape pour comprendre (voir mon sujet).
Je pars d'un 120 L pour eau douce (Erreur ??).

Rien que d'avoir ajouté 2 néons 40 W ça monte déjà à 28°, alors que mon thermostat est réglé à 26...
Je n'ai pas encore mis de HQI...

Conclusion : je vais suivre les conseils et virer ce couvercle, et remplacer par une rampe (bricolage en cours).

Cordialement,

Olivier

2neon et sa a pris 2 degres ?!

sa m'etonne que sa chauffe autant , il faut ouvrir un peu quand meme ,
comme je disait mon rsm est ouvert cassement que l'été

36default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 0:00

Lysmatophile


Membre : Accro
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Petite précision, la graduation des °C qui se trouve sur la résistance n'a aucun rapport direct avec la température de l'eau du bac. Je m'explique, lorsque tu règles le thermostat sur 25°C, la résistance ne va pas réguler l'eau du bac à 25°C, pour la simple et bonne raison que la résistance ne possède pas de sonde pour mesurer la température de l'eau, elle ne peut donc pas s'auto-contrôler. En fait, régler le thermostat permet juste de provoquer une fréquence d'allumage de la résistance. Plus le thermostat sera réglé haut et plus la résistance s'allumera souvent et longtemps, et inversement. Euh... vous me suivez toujours là. (^^)

Alex

37default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 0:03

kevin13270


Membre : Accro
Membre : Accro
##10

je penses que sa marche comme un frigo quoi , mais en sens inverse bien sur

ex : on mets la resistance a 25
l'eau va être chauffe a 25 , sa va s'arrête ,
l'eau va descendre a 23 par exemple et sa va réchauffer
et ainsi de suite

38default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 16:06

ramon1717


Membre : Occasionnel
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Salut a tous,

Bon j'ai trouvé un Aquarium 130 L red sea max a 450€ avec tous le vivant . . .
En rajoutant un pompe de brassage, un ecumeur externe et un groupe de froid pour le probleme qu'il soit fermé et voila.
Je sais qu'il y a 13 de PV mais je ne sais pas exactement pour le reste du vivant.

Ca a l'air pas et pas trop cher, vous en pensez quoi ??

Bon W E A TOUS

39default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 17:28

Lysmatophile


Membre : Accro
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Bonsoir,

@kevin13270 a écrit: ##10

je penses que sa marche comme un frigo quoi , mais en sens inverse bien sur

ex : on mets la resistance a 25
l'eau va être chauffe a 25 , sa va s'arrête ,
l'eau va descendre a 23 par exemple et sa va réchauffer
et ainsi de suite

Non, justement, un frigo s'auto-contrôle car lui il possède une sonde pour mesurer la température. Comme tu le dis, un frigo va s'allumer et fonctionner jusqu'à ce que la température désirée soit atteinte, et ensuite il s'arrête, et ainsi de suite. Une résistance d'aquarium elle va chauffer même si la température désirée est atteinte. Exemple : tu règles le thermostat sur 25°C, la résistance va s'allumer pendant... disons deux minutes, puis va s'éteindre pendant une minute. Si tu règles le thermostat sur 28°C, la résistance va chauffer pendant trois minutes, puis s'éteindre pendant 30 secondes. Et ainsi de suite, et ce même si la température de l'eau est à 29°C. La résistance ne possède pas de sonde pour mesurer la température de l'eau, elle ne peut donc pas savoir à quelle température est l'eau du bac. Le thermostat sert juste à régler une fréquence d'allumage de la résistance. Compris ?

##06

C'est pour cela qu'il est conseillé d'associer un groupe froid externe au chauffage interne du bac.

Alex

40default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 17:31

Lysmatophile


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@ramon1717 a écrit:Salut a tous,

Bon j'ai trouvé un Aquarium 130 L red sea max a 450€ avec tous le vivant . . .
En rajoutant un pompe de brassage, un ecumeur externe et un groupe de froid pour le probleme qu'il soit fermé et voila.
Je sais qu'il y a 13 de PV mais je ne sais pas exactement pour le reste du vivant.

Ca a l'air pas et pas trop cher, vous en pensez quoi ??

Bon W E A TOUS

Fais-nous une liste précise de l'équipement ainsi que du vivant et on pourra te dire s'il s'agit d'une bonne affaire ou pas.

Alex

41default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 19:07

kevin13270


Membre : Accro
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oui oui j'ai comrpis lol
merci alex

+1 avec alex pour le rsm

42default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 19:08

stef13


Membre : Régulier
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Lysmatophile,

Je suis désolé de te contredire.
Si tu règle à 26 degrés ton eau doit être à 26 degrés, le fait est que dans la réalité l'étalonnage est fait en usine et selon les marques il est fait plus ou moins avec un seuil de précision variable selon les marques d'où un décalage possible entre réglage et la température réel de l'eau.

Les thermomètres chauffages sont équipes d'une résistance + une sonde ( le plus courant c'est un bilame).

La résistance est pilotée par cette sonde il n y a pas de timer !!! heureusement ,imaginais un chauffage planté dans un bac à 100 degrés il serait incapable de detecter la surchauffe car pas de sonde ...

on va aller plus loin vous serez tout sur les chauffages de nos aqua .
http://aquabases.com/temperatureprincip.html






Dernière édition par stef13 le Ven 4 Mar 2011 - 23:53, édité 2 fois

43default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 20:34

Lysmatophile


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@stef13 a écrit: Lysmatophile,

Je suis désolé de te contredire.
Si tu règle à 26 degrés ton eau doit être à 26 degrés, le fait est que dans la réalité l'étalonnage est fait en usine et selon les marques il est fait plus ou moins avec un seuil de précision variable selon les marques d'où un décalage possible entre réglage et la température réel de l'eau.

Les thermomètres sont équipes d'une résistance + une sonde ( le plus courant c'est un bilame).

La résistance est pilotée par cette sonde il n y a pas de timer !!! heureusement ,imaginais un chauffage planté dans un bac à 100 degrés il serait incapable de detecter la surchauffe car pas de sonde ...

on va aller plus loin vous serez tout sur les chauffages de nos aqua .
http://aquabases.com/temperatureprincip.html





Dans ce cas j'invite tous les lecteurs de ce topic à faire le test. Réglez le thermostat de votre résistance à 5°C en-dessous de la température actuelle de votre eau, vous pourrez alors constater que la résistance continue de s'allumer. Je parle par expérience.

Alex

44default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Ven 4 Mar 2011 - 23:40

stef13


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Lysmatophile a écrit:

Dans ce cas j'invite tous les lecteurs de ce topic à faire le test. Réglez le thermostat de votre résistance à 5°C en-dessous de la température actuelle de votre eau, vous pourrez alors constater que la résistance continue de s'allumer. Je parle par expérience.

Alex

Ton expérience démontrera qu'il existe un temps de latence incompressible. Le temps que le métal reprend sa forme suite au chg de température et cela n'est pas instantanée.

Prend le temps de lire le lien que je t'ai donner tu verra qu'il n'existe pas de module qui gère le temps de chauffage mais un bien système bilame qui joue le role d'un thermostat ( sonde mécanique)

@Lysmatophile a écrit:
Le thermostat sert juste à régler une fréquence d'allumage de la résistance...

thermostat source wikipedia

"...thermostat a longtemps été constitué d'un système à bilame qui ouvrait un circuit électrique quand la chaleur atteignait un certain stade et fermait ce circuit dès que l'on descendait en dessous de cette même température....."












45default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Sam 5 Mar 2011 - 4:17

OlivierBroun


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Lysmatophile a écrit:Petite précision, la graduation des °C qui se trouve sur la résistance n'a aucun rapport direct avec la température de l'eau du bac. Je m'explique, lorsque tu règles le thermostat sur 25°C, la résistance ne va pas réguler l'eau du bac à 25°C, pour la simple et bonne raison que la résistance ne possède pas de sonde pour mesurer la température de l'eau, elle ne peut donc pas s'auto-contrôler. En fait, régler le thermostat permet juste de provoquer une fréquence d'allumage de la résistance. Plus le thermostat sera réglé haut et plus la résistance s'allumera souvent et longtemps, et inversement. Euh... vous me suivez toujours là. (^^)

Alex

Bonjour Alex,

Oui bien sûr, c'est la température minimale en dessous de laquelle la résistance se déclenche, donc les 28° viennent des autres sources de chaleur (pompes, éclairage, etc...)

Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

46default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Sam 5 Mar 2011 - 4:44

OlivierBroun


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@ramon1717 a écrit:Salut a tous,

Bon j'ai trouvé un Aquarium 130 L red sea max a 450€ avec tous le vivant . . .
En rajoutant un pompe de brassage, un ecumeur externe et un groupe de froid pour le probleme qu'il soit fermé et voila.
Je sais qu'il y a 13 de PV mais je ne sais pas exactement pour le reste du vivant.

Ca a l'air pas et pas trop cher, vous en pensez quoi ??

Bon W E A TOUS

Salut Ramon,

Précise ce que c'est que "tout le vivant" et dans quel état d'entretien il est. Le vivant est dedans sans brassage-écumeur etc ? Pas possible.
Il faut vraiment des précisions.
Pour être dans un cas similaire au tiens (120 L) mais dans une démarche où je construit tout petit à petit l'écosystème, j'en suis déjà à plus de 450 € alors que j'ai juste un bac vide en rodage avec ses pierres (15 Kg) et ses 140 W d'éclairage néon récifal T5 + T8 (bricolé).
Le couvercle c'est pas seulement la chaleur c'est pour loger l'écumeur et les lampes que tu va devoir l'enlever (moi aussi ça m'embête mais bon...) sauf si tu le mets en externe.
Les groupes de froid "vrais" sont très chers, il vaut mieux se faire des ventilateur de surface avec des ventilateurs 12V de processeurs de PC...cf le montage à microrecif et encore tu gagnes au mieux 2° sur 120-130 L avec ce type de ventillo.

Sans les détails on ne peut vraiment pas se rendre compte.

Cordialement,

Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

OlivierBroun


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Membre : Habitué
@OlivierBroun a écrit:Bonjour,

Je me lance dans le marin depuis 5 jours, et j'ai choisi de tout faire étape par étape pour comprendre (voir mon sujet).
Je pars d'un 120 L pour eau douce (Erreur ??).

Rien que d'avoir ajouté 2 néons 40 W ça monte déjà à 28°, alors que mon thermostat est réglé à 26...
Je n'ai pas encore mis de HQI...

Conclusion : je vais suivre les conseils et virer ce couvercle, et remplacer par une rampe (bricolage en cours).

Cordialement,

Olivier

Bonjour j'ai vu les posts engendrés je me suis mal exprimé je voulais dire que ce n'est pas mon chauffage qui dans ce cas intervient il est ÉTEINT puisque on est au dessus de sa température de déclenchement 26°....
Désolé,

Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

48default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Sam 5 Mar 2011 - 13:29

Lysmatophile


Membre : Accro
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Bonjour,

Il est à noter qu'à partir de 100 litres la régulation de la température de l'eau grâce à un système de ventillateurs commence à devenir vraiment difficile. Sur mon 30 litres, en juillet et août, j'arrive à gagner jusqu'à 5°C. Mais arrivé à 100 litres ce gain se restreint comme peau de chagrin. Et n'oublions pas le revers de la médaille à savoir une grosse évaporation de l'eau donc grosse consommation d'eau osmosée pour compenser cette évaporation.

Alex

OlivierBroun


Membre : Habitué
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Bonjour Lysmatophile,

Oui ++ et ça m'inquiète aussi.

LE truc de l'efficacité serait un flux d'air bien parallèle à la surface...
Voir l'article d'une excellent bricolage qui redonne espoir : Climatisation automatique par ventillos PC
mais comme tu dis c'est pour du micro-récifal.

Chez moi 19° : Aquarium à 28° parfois, rien que par 120 Watts de néons et une (grosse) pompe...

Cordialement,

http://olivier.broun.free.fr

50default Re: Nouveau bac d'eau de mer le Sam 5 Mar 2011 - 22:46

Lysmatophile


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Bonsoir,

En cherchant bien il est tout à fait possible de faire de bonnes affaires. J'ai déjà vu sur internet des groupes froid à moins de 150,00 €. Google est ton ami.

Alex

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