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dbass
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default Interrogation KH

le Mer 2 Mar 2011 - 11:59
Bonjour à tous,

Nouvellement inscrit car j'ai décidé de me lancer dans l'aquariophilie d'eau douce, j'ai bien entendu très vite atterri sur ce forum pour y "pêcher" tout un tas de bons conseils.

Aujourd'hui équipé avec un bac de 138 litres (ambiance 80), je vais bientôt procéder à la mise en haut de l'aquarium. Je me suis donc procuré la malette de tests JBL Combiset.

J'ai effectué sur mon eau du robinet les tests de PH et de KH. Mon PH ressort à 8 et le KH à 15... :##23:

Je suis donc perplexe puisque si j'ai bien compris cela donne un GH de 23!! Il Je sais que l'eau de Paris est dure, mais là, je sens que je vais devoir m'équiper en gros bidons pour faire des stocks d'eau osmosée. Bon, j'ai déjà fait une erreur de débutant, puisque je n'ai pas laissé reposer l'eau (24 heures?) avant de procéder à ces tests. Mais dans quelles proportions cela va-t-il faire baisser ces résultats?

Une autre interrogation concerne les informations fournies par eau de Paris et disponible ici. D'après ces informations le TH est en moyenne à 26,6°f, ce qui, si j'utilise l'outil de conversion disponible sur le Tour de l'Aquariophilie me donne un GH de 14,61°d. Cela fait une énorme différence avec mon résultat de test, ce qui me laisse perplexe... Or 14,61 correspond environ à ce que me donne mon résultat de KH, un hasard?

J'ai l'impression que quelque chose m'échappe. Votre aide sera donc la bienvenue, car il me faut connaître la quantité d'eau osmosée dont j'ai besoin. Je souhaite faire un aquarium communautaire avec un GH qui tournerait donc aux alentours de 10 / 12 (bonne idée?).

Merci pour vos réponses :##27:
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mine
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le Mer 2 Mar 2011 - 12:05
bonjour et bienvenue ^^

Mesure le GH de ton eau de robinet .

KH/GH sont interdépendants .

Avec le Gh de l'eau du robinet , tu pourras calculer la quantité d'eau osmoseé necessaire.

exemple : GH eau de robinet a 10 tu veux un Gh de 5

il te faudra 50% eau osmoseé 50% eau du robinet .

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dbass
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le Mer 2 Mar 2011 - 12:08
Donc le GH ne répond pas uniquement et simplement à la formule GH = KH + PH? Le souci (relatif) étant qu'il n'y a pas de test de GH dans la JBL combi set Test... :##22:
Sychriscar
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default Re: Interrogation KH

le Mer 2 Mar 2011 - 12:08
Bonjour Smile

Je ne sais pas si déduire le GH est fiable en connaissant KH et pH... Connaitre le taux de CO2 peut être mais le GH, je ne suis pas sure, mais d'autres plus calés confirmeront, ou pas ^^

J'ai envie de dire : pour être fixé, un test JBL du GH sera idéal :##17:

Après le KH est en effet nettement haut. Avec 15, j'avoue que le choix de poissons est restreint, surtout à long terme.
Même en faisant reposer l'eau 24h, pas sur que les valeurs soient franchement différentes.

La proportion d'eau osmosée à prévoir dépendra totalement des poissons que tu vas acquérir Wink
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dbass
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le Mer 2 Mar 2011 - 12:18
Merci pour ces promptes réponses. Il en ressort de façon évidente qu'un test de GH est LA SOLUTION immédiate. Je ne comprends pas pourquoi ce test qui semble du coup fondamental n'est pas inclus dans une telle mallette. Décidément, moi qui pensais m'être bien équipé, il manque toujours quelque chose :##17: .

C'est pas la mer à boire quand même! Je pourrai alors vraiment comparer mes résultats aux données fournies pas eau de Paris, car ils ne devraient pas être très éloignés, ou tout du moins dans les fourchettes mini / maxi...
michel84
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default Re: Interrogation KH

le Mer 2 Mar 2011 - 12:21
Bonjour,

Laisser reposer l'eau 24 H ne sert à rien d'autre que de laisser s'évaporer certains produits chimiques présents dans l'eau du robinet tels que le Chlore qui est nocif pour les poissons et éventuellement pour laisser la température remonter à la hauteur de celle de la pièce.

Pour faire baisser le PH il y a plusieurs solutions :
la tourbe dans la filtration ou même dans le substrat.
Le CO².

Mais, pour pouvoir agir sur le PH il faut impérativement agir au préalable sur le KH en le faisant descendre aux environ de 4 à 5 ° (plus bas, le PH devient instable) pour diminuer le KH, il suffit de couper l'eau du robinet avec de l'eau osmosée.

Du même coup le GH descend lui aussi.

Ton PH à 8 est trop élevé pour la plupart des poissons.
En fonction des poissons que tu possède déja ou de ceux que tu souhaites acquérir tu peux trouver sur le forum la qualité d'eau recquise pour lui.

Michel.

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dbass
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le Mer 2 Mar 2011 - 12:25
J'ai bien compris l'importance des GH, KH, PH et de l'apport d'eau osmosée pour faire baisser le KH. Ce que je ne comprenais pas c'est l'écart entre les données fournies par ma ville et mes résultats. Je ne peux à priori pas les comparer puisqu'ils fournissent le TH, et que je ne dispose que de mon KH...
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AurélienWBB
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le Mer 2 Mar 2011 - 12:32
@dbass a écrit:Donc le GH ne répond pas uniquement et simplement à la formule GH = KH + PH? Le souci (relatif) étant qu'il n'y a pas de test de GH dans la JBL combi set Test... :##22:

Cette formule est fausse si on parle de pH = mesure de l'acidité

le PH n'est pas le pH

Le PH = permanent Härte (allemand)
Le pH = potentiel hydrogène

C'est diffèrent :##27:


Dernière édition par AurélienWBB le Mer 2 Mar 2011 - 12:34, édité 2 fois

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mine
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le Mer 2 Mar 2011 - 12:33


LA DURETE DE L'EAU EN FRANCE
En vert : dureté faible, TH < à 15
En orange : dureté moyenne, TH > 15 < 25
En jaune : dureté forte, TH > 25 < 35
En viloet : dureté très forte, TH > 35.
Source : www.abiolo.com


ça donne une petite ideé .


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dbass
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le Jeu 3 Mar 2011 - 16:13
Après acquisition d'un test JBL en gouttes, mon GH ressort à 16... Je peux maintenant choisir mes poissons :##10: , voir le GH que cela nécessite, et donc la quantité d'eau osmosée qui sera nécessaire. Le fait de baisser le GH va-t-il avoir une influence - même faible -(baisser en l'occurence) sur mon pH? Ou cela va-t-il seulement baisser mon KH dans une zone qui me permettra d'intervenir dessus par les moyens qu'a évoqués Michel?

Pour les changements d'eau, que me conseillez-vous? Je change en respectant la proportion qui aura été définie entre eau du robinet et osmosée lors de la mise en eau? Ou uniquement avec de l'eau osmosé? Ou encore en fonction des tests que j'aurai éventuellement fait avant mon changement d'eau Rolling Eyes
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le Jeu 3 Mar 2011 - 16:28
alors , l'eau osmosé fait baisser GH et KH , il faut savoir que pour baisser le PH ( avec du CO2 où de la tourbe )
ton KH doit être à 3 où 4 sinon il empêche la descent ( effet tampon )
pour les changements hebdomadaires il est mieux de respecter la même quantité ( pourcentage )osmo/robinet
sauf si tu veux remonter/descendre encore les paramètres pour le bien-être des poissons

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le Jeu 3 Mar 2011 - 16:38
@macbulk93 a écrit:alors , l'eau osmosé fait baisser GH et KH , il faut savoir que pour baisser le PH ( avec du CO2 où de la tourbe )
ton KH doit être à 3 où 4 sinon il empêche la descent ( effet tampon )
pour les changements hebdomadaires il est mieux de respecter la même quantité ( pourcentage )osmo/robinet
sauf si tu veux remonter/descendre encore les paramètres pour le bien-être des poissons

Salut

Oui écoute ce que dit Macbulk,
je rajoute simplement ma touche personnelle,

Ton bac va être soumis au phénomène d’évaporation, donc ton niveau d'eau va baisser, ce qui fait augmenter le GH (concentration), avant de faire tes changements d'eau, tu dois "compenser" cette évaporation (avec de l'eau osmosée 100%). Sinon tu augmenteras ta dureté au fur et a mesure.

Quand l'eau s’évapore... c'est uniquement H2O qui part dans l’atmosphère les éléments responsable du GH (calcium et Magnésium) restent dans le bac d’où concentration et augmentation du GH

(pour KH c'est pareil) :##27:

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dbass
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le Jeu 3 Mar 2011 - 16:55
Fort logique, je n'y avais pas pensé! :##17: Merci!
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dbass
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le Dim 6 Mar 2011 - 16:12
Voici quelques nouvelles ! :##05:

Mise en eau effectuée hier. Au final avec le bac à décantation, la déco etc, reste une centaine de litres. J'ai mis 40l d'eau osmosée. Voici les tests du jour:

pH: 8 :##11:
KH: 6
GH: 8 :##06:
Fe<0.02
NO2<0,025
NO3<20

Je rentre biensûr dans le fameux cycle de l'azote, et prends désormais mon mal en patience. Mais déjà, je regarde mon décor et mes petites plantes avec grand plaisir, espoir, et tout de même appréhension...

Toujours un pH trop élevé donc, mais KH et GH ont bien baissé. Cela fait d'après le tableau que j'ai vu aussi très peu de CO2 pour mes plantes tout ça. Comment faire encore baisser mon KH encore? Car mon GH me convient comme ça... A KH 6 mon pH va-t-il est réceptif à l'adjonction de tourbe dans le filtre?
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mine
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le Dim 6 Mar 2011 - 16:44
bonjour

Oui c'est le maxi KH6 tu devras mettre plus de tourbe .

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michel84
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default Re: Interrogation KH

le Dim 6 Mar 2011 - 22:46
Bonsoir,

Tu demandes comment faire pour baisser encore le KH, la seule solution que je connaisse c'est l'eau osmosée.

Pour baisser d'un ou deux points tu peux tirer 5/6L du bac et remplacer par de l'osmosée seule.
Tu refais le test et tu recommences jusqu'a atteindre les valeurs désirées.

Pour agir efficacement sur le PH, le mieux est de descendre entre 4 et 5°

Petite parenthèse, on ne peux faire baisser le KH par ce moyens sans faire automatiquement varier le GH.

Pour le moment, si tu n'as pas de CO², oublies, les plantes poussent moins vite s'il n'y en as pas mais elles poussent quand même.
Attention toutefois aux engrais, évites les surdosages sinon gare aux algues (en mettre plutôt moins que plus).

Michel.
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dbass
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default Re: Interrogation KH

le Dim 6 Mar 2011 - 23:50
Merci pour vos réponses. Si j'ai bien compris, mieux vaut baisser encore mon KH avec plus d'eau osmosée. Ainsi mon pH deviendra plus "réceptif" et je pourrai le modifier.

Le hic, c'est que mon GH va baisser encore alors qu'il était pile là ou je voulais qu'il soit. Une fois que j'aurai fait baisser mon pH, je pourrai refaire monter mon KH (et donc GH) sans que cela n'influe trop sur le pH obtenu (et si désiré jusqu'alors!)?

Pour baisser le pH, je me demandais si un apport en CO2 était une bonne idée, car ma femme ne veut pas que l'eau devienne brunâtre à cause de la tourbe Rolling Eyes et comme chacun sait, ce que femme veut, Dieu le veut salut . Et au passage, ce serait bon pour les plantes. Dès que j'ai le pH désiré, je change une petite dizaine de litres par de l'eau du robinet pour refaire passer mon KH > 5 et ainsi stabiliser mon pH.

Pour l'instant, je ne redoute pas un surdosage de C02 pour ma population puisqu'il n'y en a pas! Qu'en pensez-vous?

Avant toute chose, je vais acheter le test de pH 6 à 7,6 que je n'ai pas, car le vert pâle entre 7,5 et 8 du test 3 à 10 n'est pas vraiment facile à distinguer...



michel84
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default Re: Interrogation KH

le Lun 7 Mar 2011 - 5:56
Salut,

Quand tu vas arriver à la valeur de PH désiré, si tu remets de l'eau du robinet, tu vas effectivement remonter le GH et le KH mais du coup comme le PH de l'eau du robinet est plus élevé tu vas faire remonter également celui du bac.

L'utilisation de la tourbe jaunit un peu l'eau du bac c'est vrai mais, faut pas croire qu'elle devienne brune pour autant ce n'est pas si visible que ça et puis, certains poissons ont besoin d'une eau colorée.

Il est vrai que l'apport de CO² serait une bonne chose mais ça représente quand même un investissement important.

Michel.

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dbass
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le Lun 7 Mar 2011 - 15:46
@michel84 a écrit:
Quand tu vas arriver à la valeur de PH désiré, si tu remets de l'eau du robinet, tu vas effectivement remonter le GH et le KH mais du coup comme le PH de l'eau du robinet est plus élevé tu vas faire remonter également celui du bac.
Et si je mets de l'eau minérale ayant un pH inférieur à 7 à la place de l'eau du robinet?

@michel84 a écrit:Il est vrai que l'apport de CO² serait une bonne chose mais ça représente quand même un investissement important.
Que pensez-vous des solutions économiques comme le Sera CO2-Start?
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le Lun 7 Mar 2011 - 17:29
Hello

Le pH est sous le controle du KH, donc c'est lui qu'il faut travailler et pas que le pH.

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default Re: Interrogation KH

le Lun 7 Mar 2011 - 20:03
@auxia a écrit:
Le pH est sous le controle du KH, donc c'est lui qu'il faut travailler et pas que le pH.

A moins que je me sois mal exprimé c'est ce qui est dit depuis le début a savoir que les KH et PH sont étroitement liés et qu'on ne peut baisser le PH sans baisser le KH.

Pour dbass :

"Et si je mets de l'eau minérale ayant un pH inférieur à 7 à la place de l'eau du robinet?"

Je suppose qu'effectivement mettre une eau minérale avec un PH trés bas pourrait marcher à condition de trouver la bonne.
D'autre part, je penses que cette solution se révelerait couteuse à la longue car il faudrait en ajouter à chaque changement d'eau.

"Que pensez-vous des solutions économiques comme le Sera CO2-Start?"

Je ne connais pas ce système mais, si quelqu'un à des réponses je suis preneur.

Michel.
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default Re: Interrogation KH

le Lun 7 Mar 2011 - 22:29
On ne peut pas se baser sur un mélange pour modifier le pH.
J'éclaircis : ce n'est pas parce qu'on met une eau à pH7 mélangée de moitié avec une eau à pH 8 qu'on va obtenir une eau à pH7.5
Ca ne fonctionne pas comme ça.
Il faut faire comme il a été répété plusieurs fois : baisse du KH puis ajout d'un acide (carbonique=>CO2 ou humique=>tourbe).

Si on prend l'eau osmosée qui est la seule solution pour faire baisser le KH elle a un pH de... 5... ou de 9 ça dépend... et ce d'une minute à l'autre ^^

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default Re: Interrogation KH

le Lun 7 Mar 2011 - 22:34
@uraz844 a écrit:ce n'est pas parce qu'on met une eau à pH7 mélangée de moitié avec une eau à pH 8 qu'on va obtenir une eau à pH7.5

A vrai dire je n'ai toujours utilisé que la baisse du KH et la tourbe.
En ce qui concerne le mélange de 2 eaux à PH différent, ça me paraissit logique mais en fait je ne m'étais jamais posé la question.

Michel.
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default Re: Interrogation KH

le Mar 8 Mar 2011 - 17:54
Salut,

L'échelle de mesure du pH est logarithmique: une eau à 6 est 10 fois plus acide qu'une à 7.
C'est pourquoi en mélangeant 10 litres d'eau à 6 avec 10 litres d'eau à 7 on n'obtient pas 20 litres d'eau à 6.5... scratch
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default Re: Interrogation KH

le Mar 8 Mar 2011 - 19:23
@Gwenodenn a écrit:C'est pourquoi en mélangeant 10 litres d'eau à 6 avec 10 litres d'eau à 7 on n'obtient pas 20 litres d'eau à 6.5... scratch

C'est une explication mais c'est surtout que le pH ne mesure pas une concentration mais une activité ionique :##27:
Mais c'est un post sur le KH là :##17:


Dernière édition par uraz844 le Mer 9 Mar 2011 - 8:27, édité 1 fois

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