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26default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 6:15

michel84


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:Mais c'est un post sur le KH là ##17

Il y a peut être un léger changement de direction dans le post mais, c'est toujours interessant d'en apprendre un peu plus.

Bonne journée à tous.

Michel.

27default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 13:59

chelydros


Membre : Accro
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Bonjour
nous killiphiles maintenont le pH a 5 grace à la tourbe
C'est dire que les NO3 et NO4 n'ont pas la puissance qu'ils auraient dans un bac classique.Par contre une remontée de pH aurait des resultats catastrophiques.
pH= potentiel hydrogene .Ce sont les ions OH- et leur concentration qui vont determiner ton pH.
Les acides humiques sont moins dangereux que le CO2.
nous travaillons durtout avec de l'eau de pluie ou de l'eau osmosée recomposée soit avec du sable de corail riche en oligo éléments ou des sels mineraux autres(que l'on trouve dans le commerce)mais nous evitons les carbonates(la tourbe nous assure la stabilité)et la plupart du temps à moins de un GH

La chimie de l'eau devrait s'apprendre en fac ##06


Etienne

28default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 14:21

uraz844


Modérateur
Modérateur
@chelydros a écrit:
La chimie de l'eau devrait s'apprendre en fac ##06
Etienne

Le pH est au programme de chimie au college.;-)

Par contre, tu peux revenir sur ta phrase sur NO3 et PO4 (ou NH4?). Je ne vois pas le rapport!


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29default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 14:30

chelydros


Membre : Accro
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[quote="chelydros"]Bonjour
nous killiphiles maintenont le pH a 5 grace à la tourbe
C'est dire que les NO3 et NO4 n'ont pas la puissance qu'ils auraient dans un bac classique.Par contre une remontée de pH aurait des resultats catastrophiques.
pH= potentiel hydrogene .Ce sont les ions OH- et leur concentration qui vont determiner ton pH.
Les acides humiques sont moins dangereux que le CO2.
nous travaillons surtout avec de l'eau de pluie filtrée sur charbon ou de l'eau osmosée recomposée soit avec du sable de corail riche en oligo éléments ou des sels mineraux autres(que l'on trouve dans le commerce)mais nous evitons les carbonates(la tourbe nous assure la stabilité)et la plupart du temps à moins de un GH

La chimie de l'eau devrait s'apprendre en fac ##06
La plupart d'entre nous utilise un pH-conductivimetre nous nous sommes aperçu ,pour la repro ,que les tests n'etaient pas suffisemment precis et pour certes especes nous sommes obligé de descendre à 30µS

nous avons des sexratio debiles :beaucoup de males et peu de femelles.J'ai fais des experience en remontant la conductivité et en reduisant la temperature;ce qui donne un sexratio presque équilibré,pour quelques especes(notemment avec les Chrom.volcanum) .A confirmer

Etienne



30default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 14:39

chelydros


Membre : Accro
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Bonjour uraz
ça va te permettre de chercher ce que deviennent les nitrates en cas de forte remontée du pH.Et je l'ai déjà dit les nitrates sont des acidifiants quelle que soit la mineralisation de l'eau.
On peut avoir une tres forte mineralisation de l'eau et un pH au ras des paquerettes. Demande à tilho notre chimiste!

ou fait une recherche ##05

Etienne

31default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:00

uraz844


Modérateur
Modérateur
Je te remercie de te soucier de mes connaissance sur l'acide nitrique mais là... tu t'éparpilles...
Tu parles de NO3 de NO4 (tu ne m'as toujours pas dit ce que c'était et je ne vais pas me fatiguer à lancer une recherche sur NO4 dont je sais pertinament qu'elle ne donnera rien...) de pH qui remonte et du coup de transformation des nitrates, d'eau dure et acide (je ne contredis pas hein, mais je ne vois une nouvelle fois pas le rapport)...
Ce que je demande c'est juste un peu plus de clarté que tout le monde puisse te suivre... parce que là...


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32default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:02

amphioxus


Membre : Accro
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@chelydros a écrit:Bonjour uraz
ça va te permettre de chercher ce que deviennent les nitrates en cas de forte remontée du pH.Et je l'ai déjà dit les nitrates sont des acidifiants quelle que soit la mineralisation de l'eau.
On peut avoir une tres forte mineralisation de l'eau et un pH au ras des paquerettes. Demande à tilho notre chimiste!

ou fait une recherche

Etienne

l'ion nitrate un acidifiant ? je ne suis pas une bête en chimie (loin de là) mais je ne comprend pas ce que cela veut dire.

l'acide nitrique est un acide fort oui (pka inférieur à 0) donc l'ion nitrate reste ce qu'il est même sur un ph élevé. quelle influence aurait-il sur le pH ?

33default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:06

auxia


Modératrice
Modératrice
Hello

Euh moi aussi j'ai un bugg avec les NO4 là...

J'ai déjà vu un truc avec les NO3 et le pH qui descend... faut que je remette la main dessus..
ou un truc du genre, mais c'est vrai qu'une explication serait la bienvenue.
Car c'est utilisé en situation bien particulière comme tu le dis Chelydros.

Là on en est aux bases ##17 ya des étapes grillées ##17


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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34default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:07

chelydros


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desolé uraz
je voulais pas t'envoyer dans le mur
Mais une remontée brutale de pH si tu as beaucoup de nitrates et que tu fais un changement d'eau pour justement retablir ton pH;les nitrates se transforment en ammoniac et là!!!!!! ça fait mal

35default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:19

uraz844


Modérateur
Modérateur
@chelydros a écrit:desolé uraz
je voulais pas t'envoyer dans le mur
Mais une remontée brutale de pH si tu as beaucoup de nitrates et que tu fais un changement d'eau pour justement retablir ton pH;les nitrates se transforment en ammoniac et là!!!!!! ça fait mal


Quitte à passer pour un con, j'suis plus à ça près, tu es sur de pas confondre NH3 et NO3 dans ta démonstration?
Parce que NO3 qui deviennent NH4, j'ai du mal à suivre.
Une équation à nous montrer ptet?


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36default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:29

amphioxus


Membre : Accro
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je pense aussi à une confusion NH4+ et NH3

37default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 15:37

chelydros


Membre : Accro
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T'inquietes je vais te trouver ça
il y a plus d'un an que tilho me disait qu'il n'y avait aucune relation entre les nitrates et le pH,et il n'y a pas longtemps ,il m'a rappelé en MP pour me dire que j'avais raison.Ce sont des constatations que je fais;c'est pas une verité.

si c'est pas moi ce sera tilho qui te répondras

Tres cordialement

Etienne

j'apprecie tes interventions comme celles des modos de ce site

38default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 19:08

uraz844


Modérateur
Modérateur
@chelydros a écrit:si c'est pas moi ce sera tilho qui te répondras

Je compte sur toi parce que je viens d'avoir Thibaut et il dit qu'il veut pas répondre ##06


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39default Re: Interrogation KH le Mer 9 Mar 2011 - 19:51

Gwenodenn


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Une petite pensée pour les innocents qui tentent de mettre le vrai dans un sac et le reste dans un autre ##17 .

Moi aussi j'attends une réponse ##27 . Pour l'instant le doute m'habite et je suis enduit d'horreur... ou induit en erreur, je ne sais plus... scratch Wink

40default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 10:58

chelydros


Membre : Accro
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Bonjour
Je n'ai pas encore trouvé la formule,mais ça va viendre ##06
Ce que je sais c'est :que les nitrates se transforment en NH3 et NH4 lorsque l'on augmente le pH avec dégagement de O2!

je continue mes recherches ,com d'hab

Etienne

41default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 12:02

chelydros


Membre : Accro
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Re
une petite info
http://www.lagrandepoubelle.com/wikibis/ecologie/ammoniac.php

42default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 12:40

amphioxus


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on peut imaginer le cycle de dénitratation, oui.

il s'observe d'ailleurs en milieu anaérobie par le biais de bactéries spécifiques. inutile de dire que c'est impossible en pleine eau.

on peut imaginer aussi une réduction des ions nitrates en ammoniac sous forme de demi réaction électronique en milieu basique genre : NO3- +6H2O +8e- = NH3+ 9 HO-

maintenant, cette réaction n'est pas équilibrée. et je ne vois pas comment elle peut se réaliser dans un aquarium...

43default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:03

chelydros


Membre : Accro
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Hi
mets des carbonates pour remonter ton pH et si tu as des nitrates abondants tu me diras la reaction

44default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:28

Elmaki


Membre : Accro
Membre : Accro
Ton bac va être soumis au phénomène d’évaporation, donc ton niveau d'eau va baisser, ce qui fait augmenter le GH (concentration), avant de faire tes changements d'eau, tu dois "compenser" cette évaporation (avec de l'eau osmosée 100%). Sinon tu augmenteras ta dureté au fur et a mesure.

Désolé de ressortir un message du début du post.. et ainsi ne plus être en accord avec votre discusion.

Perso,j'effectue mon changement d'eau (j'enlève 10 litres et je remets 10 litres) et ensuite je complète l'évaporation à l'eau osmosée. Ça change quelquechose dans ce sens ?

45default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:32

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@chelydros a écrit:Hi
mets des carbonates pour remonter ton pH et si tu as des nitrates abondants tu me diras la reaction


A l'attention des âmes sensibles :

Pour remonter un pH on ne dose pas des carbonates... la hausse du pH est une conséquence, par hausse du pouvoir tampon de l'eau (KH)


-----

A l'attention des pro de la chimie :

Merci de ne pas faire de raccourcie en public ##06


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IAPLC 2011 : 372/1603

46default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:33

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@Elmaki a écrit:
Ton bac va être soumis au phénomène d’évaporation, donc ton niveau d'eau va baisser, ce qui fait augmenter le GH (concentration), avant de faire tes changements d'eau, tu dois "compenser" cette évaporation (avec de l'eau osmosée 100%). Sinon tu augmenteras ta dureté au fur et a mesure.

Désolé de ressortir un message du début du post.. et ainsi ne plus être en accord avec votre discusion.

Perso,j'effectue mon changement d'eau (j'enlève 10 litres et je remets 10 litres) et ensuite je complète l'évaporation à l'eau osmosée. Ça change quelquechose dans ce sens ?


si tu respectes bien les 10L enlevés et remis alors c'est correct ##06


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47default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:37

Elmaki


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Ouais je fais ça au pot doseur ! ##15

48default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:47

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@Elmaki a écrit:Ouais je fais ça au pot doseur ! ##15

C'est ça d'avoir un petit bac ##06 ##06


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49default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:50

Elmaki


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est ça d'avoir une petite pièce !

50default Re: Interrogation KH le Jeu 10 Mar 2011 - 13:55

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@Elmaki a écrit:C'est ça d'avoir une petite pièce !

##27


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