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1default [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 19:49

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour à vous, passionnés d'aquariophilie ! ##17

Je me prénomme Olivier et j'ai 39 ans. Je vis dans le sud ouest du 91 ##06 (ça passe mieux dit comme ça, hein ?).

J'ouvre ce post pour partager avec vous cette nouvelle aventure. Je souhaite en effet démarrer un nouveau bac et compte bien profiter de votre communauté pour partager cet heureux évènement.##27

Aillant monté déjà quelques bacs depuis ma plus tendre enfance, je pensais avoir un vernis suffisant pour mener ce nouveau projet. Toutefois, après avoir parcouru votre forum, j'ai révisé quelques peu mes prétentions et ne suis pas loin de me considérer comme novice ##22 ##15 De plus, mon dernier bac de 400l dans le quels j'ai fait grandir 5 Discus et réussi à formé 1 couple a, très mal terminé. Après deux ans de fonctionnement sans encombres, j'ai été envahi d'une algue brune dont je ne suis pas parvenu à me débarrasser. Mon substrat était en effet constitué de terreau pour marre et avait fini par remonter a force de replanter. Nous avons depuis déménagé et le bac a fait depuis le bonheur d'un passionné. Ma femme ne voulais plus entendre parler d'un Aquarium mais je suis tout de même parvenu à la décider de retenter l'aventure. En gros, j'ai pas droit à l'erreur et la paix de mon ménage est en jeux. ##17

Voici donc non nouveau projet:


Objectif

  • Bac très planté .................. Plantes à définir
  • Petite population ............... Amazonien à définir



Le Bac
Vous l'avez compris, Mme n'est pas très enthousiaste et je me devais de ne pas envahir le salon. J'ai opté pour un TRIGON 190l qui s'intègrera très bien dans le coin le plus sombre du salon. Il sera neuf sur son meuble.



La filtration
Je compte démonter le filtre intérieur
la pompe sera une E1500 que j'ai gardé. Elle a fonctionné 6 mois dans le pique d'invasion des algues brunes.
Je tenterai bien une filtration sur résines...

Q: Existe t-il une précaution à prendre pour utiliser du matériel provenant d'un autre aquarium ?
Y-a t-il un risque que je contamine le nouveau bac ?


Le chauffage
J'utiliserai celui fourni avec le bac ajouté a un chauffage de sol que j'ai conservé de mon ancien bac.


L'éclairage
Les choses se compliquent. Le TRIGON n'est pas reconnu pour avoir un éclairage suffisant pour les bac plantés. J'ai lu sur les autre postes que sur ce bac des ajouts avaient été nécessaires.
J'avoue être embarrassé et ne sait pas vraiment quoi choisir:
  1. L'achat de deux système T5 complet de 24W (la taille du bac ne me permettra pas de prendre des tubes plus grand)100€
  2. L'achat des éléments au détail:
    • 1 ballast 1x36w + culots étanches 36€
    • 1 ballast 2x24w + culots étanches 65€


Q:Avez vous une idée de ce qui est plus judicieux de choisir et quels sont les tubes qu'ils faut choisir pour un bac bien planté ?


Appoint en CO2
Là aussi j'ai conservé mon systeme JBL 402 avec électrovanne. Par contre le diffuseur est à remplacer. Sur ce point je ne sais pas quoi commander. Le diffuseur d'origine s'encrasse vite et je ne suis pas chaud pour reprendre le même. J'ai vu qu'il en existait en verre avec une membrane de diffusion mais pour 120l...

Q: Vous me conseillez quel diffuseur pour 160 l efficace ?


Stérilisation UV
sera installé également un JBL 36w qui j'espère rentrera dans le meuble (pas certain). J'avais vu grand et adapté à au débit du filtre E1500. Reste qu'il faut que je prévois un système bypass pour changer l'ampoule le jour J...


Le Sol
On va arrêter les bêtises cette fois-ci. Adieu Substrats en tout genre, je choisi d'utiliser du JBL Manado



OSMOSEUR
J'investirai bien dans un osmoseur mais je ne sais pas quoi choisir...

Q:Celui ci suffit-il ?



Décor
Je contais ajouter des fonds même s'il sera très bien planté. j'avais pensé à ça :


Voilà j'attends vos remarques et conseils!

Merci à vous
##27



Dernière édition par E9rendil le Lun 28 Mar 2011 - 0:52, édité 1 fois

2default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 21:38

Plaegis


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut a toi !

Le projet me semble bien reflechis pour un novice ##06
Pour ton filtre, je serais d'avis a le redemarrer completement, si tu as eu des soucis d'algue avec ton precedent bac.
Pour l'osmoseur, je te conseille de prendre avec une pompe booster, si tu veux avoir un rendement correct.
Jette un oeil ici : http://www.watertech.fr/articles_list.php?rubrique=6

Bye

3default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 22:00

wyll


Membre : Accro
Membre : Accro
pourquoi d'emblé prendre un sterilisateur? tu a été traumatisé dans ta jeunesse aquariophilienne ou quoi^^


concernant le sol je suis pas fan de manodo pour ma par (vais encore me faire taper sur les doigts XD) car c'est tout de meme un sol basique a l'origine qui devien nutritif avec le temps et l'ajout d'engrais liquide en plus, alors que il y a de tres tres bon sol nutritif (deponitmix par ex) qui coute le meme prix et sont deja tout fait et ne demande pas d'engrais supplementaire.
pour l'osmoseur sa depent si tu a deja une idée de se que tu compte mettre en population, et si tu en a rellement besoin par rapport a ton eau actuel.

les fond sont tres beau mais prenne un peu de place donc tention^^


ha et je te mp de suite concernant autre chose^^

4default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 22:32

cre'aquatic


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je suis comme toi apres plusieurs mois avec du manado dans mon 240L on l'a changé hier car ca n'a pas un rendu superbe et puis nutritif apres pour les plantes, jattend encore de voir ca malgré engrais liquide et co2 chimique

5default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 23:33

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bonjour


Une bonne fois pour toute (encore une fois ? ah )

Le sol nutritif Deponit ou Aquabasis, ne DISPENSE pas , ABSOLUMENT pas, la fertilisation de la colonne d'eau (l'eau quoi). Un sol nutritif type substrat est nutritif pour les racines, mais pas pour les feuilles. Les plantes sont tres feignantes elles ne pomperont pas les nutriments du bas vers le haut de leurs tiges. Elles prennent le chemin le plus court et le plus efficace. C'est a dire les feuilles, grands capteurs de nutriments, de lumieres,...
Un aqua avec pour seul "nutriment" le substrat et les restes de bouffe des poissons... et voué au culte des Algues. (mais chacun sont choix)


Pour approfondir : http://www.forumaquario.org/t58684-les-sols-pour-aquariums-plantes

@E9rendill: belle présentation de projet ##27
Le Manado est parfait, faut simplement fertiliser... (comme pour tout les autres, mais l'avantage c'est que tu sais exactement ce que tu donnes aux plantes)

##27


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6default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 23:39

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Donc vous n'êtes pas fan du manado visiblement... ##18

Faut-il donc ajouter un substrat en + ?##22
Le problème du kartz c'est qu'il est souvent coloré si l'on cherche des tons terreux...

J'ai un peu l'impression en lisant les posts que si l'on veux faire un bac bien planté, l'ajout d'engrais liquide est indispensable...

@Plaegis
Ok,donc pour l'osmoseur, je vais tester la dureté de mon eau du robinet.
Pour la population, je pensais faire des cardinales ou des nez rouges.

@Wyll
Pour le filtre, il est actuellement au sec. faut-il le désinfecter ou changer les mousses ?

EDIT @AurélienWBB j'ai lu ta réponse après. Merci pour les infos.Donc Manado + Substrat + Angrais liquide... ##27

7default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 14 Mar 2011 - 23:50

uraz844


Modérateur
Modérateur
@E9rendil a écrit:Donc vous n'êtes pas fan du manado visiblement... ##18

Le manado est un bon sol pour un peu qu'on utilise une fertilisation intelligente et cohérente! ##27

Pour comprendre ce que veut dire une fertilisation adaptée (avec de vrai engrais hein, pas du ferropol ou du tetraplant un choix partiel d'engrais denerlee comme on lit trop souvent...) fais un tour ici :

La fertilisation

Des exemples de bacs de ce forum dont le sol est du manado :







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8default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 11:27

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pour les plantes voici une première sélection :

Hygrophila Difformis

Eustralis Stellata

Cardamine Lyrata

Nesaea species

Alternanthera Sessilis

9default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 13:20

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Attention la Nesaea Sp pousse bien mais en eau acide... a ph 6,8-7 tu peux faire une croix dessus.

##27


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10default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 13:55

cre'aquatic


Membre : Habitué
Membre : Habitué
pour le manado personne n'a dit qu'il fallait pas d'engrais liquide
il est dit dans les post it que tu pourras lire que l'engrais liquide est important car les feuilles l'absorbent que le substrat cest les racines

11default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 14:09

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Les "bonjour ou Salut" sont durs a sortir n'est ce pas !!! ##06

La reaction de Uraz est expliquée par le fait que :

@cre'aquatic a écrit:je suis comme toi apres plusieurs mois avec du manado dans mon 240L on l'a changé hier car ca n'a pas un rendu superbe et puis nutritif apres pour les plantes, jattend encore de voir ca malgré engrais liquide et co2 chimique

Et

@E9rendil a écrit:Donc vous n'êtes pas fan du manado visiblement... ##18


Ce qui est faux... mais pour certains... la fertilisation c'est: Ferropol et Florapride sans comprendre a quoi cela sert...
et dire que c'est léger et impossible à planter... oui pareil c'est faux... (mais ça l'est plus que dans du sable en effet)... de dire ça marche pas ... ne vient pas du produit mais de la manière de travailler avec.

Et ce qui a du faire sortir Uraz de sa quiétude habituelle c'est que des jugements soient fait sur un sol... nouveau... que les gens ne connaissent pas et qu'ils le combinent avec un substrat nutritif, bref que les gens ne savent pas utiliser.



Et pour ton info petite correction : le co2 c'est industriel ou artisanal, les deux étant "chimiques"


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12default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 21:02

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je viens de tester les valeurs de mon eau courantes:

GH:18 dh ##10
GK: 10 dH ##18
PH: 8 ##23

Donc à moins de faire du guppy platy etc. il me faudra de l'eau osmosé. ##22

Ca va me couter cher tout ce bazar ! ##06

13default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 21:06

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@E9rendil a écrit:Je viens de tester les valeurs de mon eau courantes:

GH:18 dh ##10
GK: 10 dH ##18
PH: 8 ##23

Donc à moins de faire du guppy platy etc. il me faudra de l'eau osmosé. ##22

Ca va me couter cher tout ce bazar ! ##06

Mais nan ##06

l'eau osmosée c'est de toute façon nécessaire !!! avoir quoi compenseras tu l'évaporation ???

la il faudra que tu abaisses le KH a 4-5...et voir a combien se place le GH... tu auras le choix dans ta pop...

Et si tu entretiens / plantes bien, tu auras peu de changement d'eau a faire...

(le plus gros soucis c'est si tu habites au 5eme sans ascenseur...ca fait vite lourd)



##27 ##27


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14default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 21:22

Elmaki


Membre : Accro
Membre : Accro
Petit avis histoire de remuer le caca des poissons au fond du bac.. Si le manado + aquabasis t'embetes tant que ça, penses au Flourite de chez Seachem. Beaucoup en sont content, Thilo ne pourra pas démentir. En plus tout est compris en UN : substrat + sol. (voir post du Grand Manitou sur les sols, lien donné précedemment)

Le manado va très bien une fois le bac equilibré dans le temps. Au début, peut être y aura t-il un problème avec le GH. Ca finit par se stabiliser.

15default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 21:29

uraz844


Modérateur
Modérateur
Manado+aquabasis... c'est à éviter ^^


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16default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Mar 15 Mar 2011 - 21:36

Elmaki


Membre : Accro
Membre : Accro
@uraz844 a écrit:Manado+aquabasis... c'est à éviter ^^

C'est pourtant souvent ce qui est préconisé. Tu penses cela à cause du Manado trop léger qui laissera remonter l'aquabasis ?

17default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Jeu 17 Mar 2011 - 16:53

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
La mise en eau approche ! ##05

J'ai fait un rapide calcul pour déterminer la proportion d'eau osmosée. ##07

Pour rappel, le KH de mon eau du robinet est de 10°A
Je souhaite atteindre 3°

Donc
Part d'eau osmosée: 10-3=7
Part d'eau du robinet = 3

cela nous fait un ratio de 10
Le Bac fait 190l dont 160 utile

Donc
160/10=16

Eau osmosée = 16x7= 112L
Eau du robinet = 16x3 = 48 L

Ah ouais quand même! Je vais peut-être me contenter d'un KH de 4 ##17

18default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Jeu 17 Mar 2011 - 23:19

uraz844


Modérateur
Modérateur
@Elmaki a écrit:
@uraz844 a écrit:Manado+aquabasis... c'est à éviter ^^

C'est pourtant souvent ce qui est préconisé. Tu penses cela à cause du Manado trop léger qui laissera remonter l'aquabasis ?

Non, ce n'est pas "ce qui est préconisé" c'est ce que JBL a écrit sur ses paquets parce qu'ils savent qu'avec du ferropol et du manado on arrive à rien.
Mais oui c'est une connerie parce que la remontée se fera, tôt ou tard... ou alors on met 10cm de manado par dessus l'aquabasis...
Avec une bonne fertil, l'aquabasis sous le manado est totalement inutile voir dangereux!
Je persiste et je signe ##17
(demande à Amphio s'il a de l'aquabasis dessous:p)



@E9rendil : KH4 c'est très bien
##27

Tu compenseras l'évaporation avec de l'eau osmosée seule et chaque changement d'eau devra se faire avec le même mélange!


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19default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Ven 18 Mar 2011 - 9:06

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour vos conseils ! ##08

Donc pas de substrat sous le Manado même avec une moustiquaire...
D'ailler je me demande ce que donne l'arrachage de pieds avec ce type de maillage...
La moustiquaire vient avec les racines ? ##06

Hier soir j'ai installé dans le fond du bac le chauffage de sol.
J'ai utiliser du mastic silicone en points de fixation car j'ai perdu les ventouses. Le résulta ne me déplait pas. ##15

Avez vous un truc pour nettoyer les équipements qui ont déjà servi a part l'huile de coude et une brosse à dent?
Vinaigre blanc ?

20default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 21 Mar 2011 - 11:20

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,

La mise en eau est terminée.
Les paramètres actuel sont:

GH 8
KH 5
PH 7.5

Au final j'ai mis 100l d'eau osmosée pour 60l d'eau du robinet.
Il me manque pas grand chose pour arriver à un KH de 4.

J'ai espacé les plantes afin de leur laisser de la place pour pousser. C'est pas très beau pour le moment... ##17

Quelques photos:






J'ai un doute sur le sens du diffuseur...

21default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 21 Mar 2011 - 11:25

uraz844


Modérateur
Modérateur
Le sens de ton diffuseur est bon pas de soucis


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22default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 21 Mar 2011 - 12:49

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@uraz844 Merci !J'ai juste pas moyen de compter les bules ce qui me pose un problème... Je commence à regretter de ne pas avoir repris le modèle de JBL pour le même prix.##18

Bien maintenant les choses sérieuses commencent. J'ai relancé la fabrication d'une dizaine de Litre d'eau osmosée pour atteindre un KH de 4. Mais ce qui me tracasse, c'est la fertilisation.

J'ai bien lu les liens qui en parle. Je comprends bien mécanisme mais comment d'un point de vu plus pratique sait-on quoi donner avec quelle quantité et surtout, où trouver les produits.

J'ai beau faire tous les site de VPC, on ne propose que les classiques engrais tout en un.

Y-a il un poste un peu plus orienté travaux pratique que théorique ? ##17
Un truc pour les Null quoi ! ##21

23default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 21 Mar 2011 - 13:52

TiB


Membre : Accro
Membre : Accro
Pour connaitre le taux de CO2 ideal, pas besoin de compte bulles, ce qu'il te faut c'est un drop checker, c'est à dire un test-permanant CO2 dont la solution change de couleur en fonction du pH du milieu, ainsi tu peux déterminer le taux de CO2 en fonction du pH de l'aqua et du KH de la solution que tu utilises dans le drop checker grâce à ce tableau :
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/tableau-des-relations-kh-ph-sub-sub=845.html.

La fertilisation dépend en grande partie de ton éclairage et de la densité de plantes dans ton aqua, une fertilisation complète n'est à envisager que si l'éclairage est fort (1w/2L minimum).

L'apport de carbone n'est pas à négliger, l'ideal étant un bon système CO2 (surtout pour de la gazonnante), je vois que tu en as un est c'est une très bonne chose ##06 .

Pour la fertil, y'a deux méthodes :
-la fertilisation liquide
-la fertilisation en poudres

La seconde est plus économique mais par forcément simple pour un débutant dans la matière.

Easylife et seachem proposent tout deux, une gamme de fertilisants abordables en terme de prix et qui ont fait leur preuve :

Les voici :
http://www.zone-aquatique.com/Engrais_liquide_plantes_aquatiques-sc45.html

Sache que l'important est d'apporter à tes plantes, l'ensemble des oligo élements (micro) et les macro dont elles ont besoin :

-Microélements :

Flourish oligo pour seachem (solution plus concentrée)
Profito chez easylife

-Macro : NPK

--> N = Nitrates (flourish nitrogen ou easylofe nitro)
--> P = Phosphates (Flourish phosphorus ou easylife fosfo)
--> K = Potassium (Flourish potassium ou easylife kalium ou poudre K2SO4)

Concernant les dosages :

Ils se calculent en fonction du volume net de l'aqua

Dosage en micro :
Généralement quand on ne sait pas trop ce que consomme son bac, on démarre par la moitié de la dose indiquée sur le produit et on observe.
Un dosage journalier est préférable.
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/tableau-des-relations-kh-ph-sub-sub=845.html

Dosage en macro :

-Potassium : Il faut viser 15 à 20 ppm semaine, si tu utilises les produits liquides, il te faut faire un petit calcul, l'ajout peut se faire de manière hebdomadaire.
Tu peux aussi utiliser la poudre K2SO4 dans ce cas, car elle est simple à doser, une cuillère à café rase pour 100 litres apporte la concentration nécessaire.
- Phosphates et Nitrates : il faut respecter le rapport 1PO4 pour 10 NO3 ce dosage s'effectue (ou pas) après avoir tester le les paramètres de l'eau de son aqua.
Même chose que pour les micro, l'apport journalier est un plus pour l'apport de N et de P sous forme liquide.

Voila, tu as une bonne base de travail pour la fertil je pense ##06

24default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 21 Mar 2011 - 14:42

E9rendil


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Respect ! Ça c'est de la réponse Monsieur TiB ! salut

C'est beaucoup plus claire! Merci ##06

Messieurs les Modérateurs, cette réponse mériterait d'être épinglée ! ##27

25default Re: [Projet Nouveau BAC] TRIGON 190 le Lun 21 Mar 2011 - 14:52

uraz844


Modérateur
Modérateur
@E9rendil a écrit:Messieurs les Modérateurs, cette réponse mériterait d'être épinglée !

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante


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