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26default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 21:30

OlivierBroun


Membre : Habitué
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@auxia a écrit:

en fait tu veux savoir
Spectre A = algues pinceaux
Spectre B = filamenteuses

c'est ça ?

Oui c'est tout a fait cela, mais je commence à comprendre que ce n'est pas possible du fait de l'adaptation rapide des pigments des algues comme tu me l'as expliqué...

Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

27default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 21:34

auxia


Modératrice
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Voilà ! Car une espèce à plusieurs pigments dans sa poche.
Mais toutes les espèces n'ont pas les même pigments à disposition.
Si il n'y avait qu'un pigment/espèce ce serait simple, mais la biologie et donc la vie sont des choses complexes Wink


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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28default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 21:38

OlivierBroun


Membre : Habitué
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@AurélienWBB a écrit:Olivier question :

Une fois que tu as toutes les longueurs d'onde qui plaisent aux algues, tu fais quoi ?

tu fabriques ta source lumineuse ?

(je sais pas ou tu bosses)


Aurélien,
J'ignorais que les algues pouvaient s'adapter rapidement à une longueur d'onde différente, bien plus rapidement que les algues.
Donc ça fait beaucoup de longueur d'ondes...(et vive l'arnaque du tube aquario "avec spectre à trou anti-algues")
(Vive Dennerle quoi...).

(Non je ne saurais fabriquer cette ampoule magique, je bosse dans les nouvelles technologies, internet et multimédia. )

Bon vive Monoprix, ils sont forts ! ##06

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29default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 21:39

OlivierBroun


Membre : Habitué
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@auxia a écrit:Voilà ! Car une espèce à plusieurs pigments dans sa poche.
Mais toutes les espèces n'ont pas les même pigments à disposition.
Si il n'y avait qu'un pigment/espèce ce serait simple, mais la biologie et donc la vie sont des choses complexes Wink

Compris !

Cordialement,

http://olivier.broun.free.fr

30default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 21:50

amphioxus


Membre : Accro
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c'est comme battre des blancs en neige

quand tu mets le batteur en route, d'abords tu as les éclaboussures (les algues) puis les blancs se forment en neige (les plantes !)

##22

31default Malignes les algues le Ven 1 Avr 2011 - 22:02

OlivierBroun


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Oui Amphioxus,

C'est un peu ça. Malignes et fortes les algues. Bon net pour un tube anti-algues !
Merci de ton support et pour tes super graphiques !

A+,
Olivier.

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32default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 22:44

uraz844


Modérateur
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Je ne vous ferait pas un long discours ce soir parce que je suis en fin de semaine, fatigué et que j'ai vénéré un peu le roi écossais...mais je reviendrai sur ce topic parce que j'ai fait des bons sur certaines choses...
Le point que je veux souligner ce soir est le suivant :

Vous parlez tous autant que vous êtes de spectre de la photosynthèse (déjà rien que l'expression est une hérésie... la photosynthèse n'a pas de spectre...)...

Premièrement, qui a trouvé une étude sérieuse sur l'absorbtion des rayons lumineux par les plantes aquatiques? Depuis 3 ans que je cherche sur le net mondial... je n'en ais pas trouvé l'embryon d'une...
Donc on se base sur les ondes absorbées par les plantes terrestres alors que l'on sait tous que l'eau modifie le flux?
Deuxièmement je trouve "simpliste" toute les études qui concluent : absorbsion= utilisation... Ce n'est pas parce que ma chemise est bleu et qu'elle absorbe le rouge et le vert qu'elles les utilise pour autant...


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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33default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 22:53

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@uraz844 a écrit:Je ne vous ferait pas un long discours ce soir parce que je suis en fin de semaine, fatigué et que j'ai vénéré un peu le roi écossais...mais je reviendrai sur ce topic parce que j'ai fait des bons sur certaines choses...
Le point que je veux souligner ce soir est le suivant :

Vous parlez tous autant que vous êtes de spectre de la photosynthèse

non... moi je n'ai pas parlé de ça non mais !
le dieu ecossais (7 ans d'age ?) t'a brouillé la vue !

OlivierBroun


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir uraz,

@uraz844 a écrit:
Vous parlez tous autant que vous êtes de spectre de la photosynthèse (déjà rien que l'expression est une hérésie... la photosynthèse n'a pas de spectre...)...

Certes c'est un raccourci de langage, utilisé pour dire en réalité "parties du spectre potentiellement utilisables par la photosynthèse". Déjà qu'on avait des messages-romans, on a simplifié mais tu as raison

@uraz844 a écrit:
Premièrement, qui a trouvé une étude sérieuse sur l'absorbtion des rayons lumineux par les plantes aquatiques? Depuis 3 ans que je cherche sur le net mondial... je n'en ais pas trouvé l'embryon d'une...
Donc on se base sur les ondes absorbées par les plantes terrestres alors que l'on sait tous que l'eau modifie le flux?

C'est, oui, une extrapolation de ce qui se passe pour les plantes terrestres. Le spectre est déjà modifié par l'eau, ensuite l’absorption est peut-être différente, mais la photosynthèse basée sur les mêmes principes, donc vu la question c'est justifié.

@uraz844 a écrit:
Deuxièmement je trouve "simpliste" toute les études qui concluent : absorbsion= utilisation... Ce n'est pas parce que ma chemise est bleu et qu'elle absorbe le rouge et le vert qu'elles les utilise pour autant...

Certes, il y a un décalage entre les deux, mais comme il ne s’agissait pas d'une longueur d'onde précise, c'est le principe qui comptait..et donnait la clef principale : les piments photosynthétiques sont beaucoup plus variables, adaptables (et rapidement) pour les algues.

Cordialement,
Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

35default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:06

uraz844


Modérateur
Modérateur
@amphioxus a écrit:non... moi je n'ai pas parlé de ça non mais !
le dieu ecossais (7 ans d'age ?) t'a brouillé la vue !

Monsieur,

Considérant que le 7 ans d'âge (même si l'age ne fait pas tout) était inadapté pour fêter un vendredi soir mon choix c'est tourné vers un Caol Ila 18 ans d'âge... un nectar ##27

Admettons que tu n'ai pas parlé de spectre de photosynthèse ##06
Mais la question reste la même!
Attendons les autres ##17

Cordialement, ##17


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Je sais, je suis un psychopathe.

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36default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:07

laurentD


Aquariophile averti
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Un roi écossais de moins de 15 ans n'est pas digne d'être sur le trône à mon avis...

http://hipergreen.blogspot.com/

37default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:09

amphioxus


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:Caol Ila 18 ans d'âge... un nectar

monsieur ne se mouche pas avec le coude...

38default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:12

uraz844


Modérateur
Modérateur
@laurentD a écrit:Un roi écossais de moins de 15 ans n'est pas digne d'être sur le trône à mon avis...

Hum, même si dans la généralité je peux te rejoindre, goutte moi un Bruichladdich waves de 7 ans et on peut en reparler ##27

@amphioxus a écrit:
@uraz844 a écrit:Caol Ila 18 ans d'âge... un nectar

monsieur ne se mouche pas avec le coude...

Le métier de monsieur l'amène à en vendre, monsieur a développé une certaine exigence ##17

On s'éloigne du sujet là non?

Cordialement,


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39default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:17

amphioxus


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:
@amphioxus a écrit:monsieur ne se mouche pas avec le coude...

Le métier de monsieur l'amène à en vendre, monsieur a développé une certaine exigence ##17

On s'éloigne du sujet là non?

Cordialement,

non, je trouve plutôt qu'on recentre le sujet finalement !

40default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:39

auxia


Modératrice
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Pour ma part je me suis plus penchée sur les pigments.


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41default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Ven 1 Avr 2011 - 23:45

amphioxus


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je ne viendrais pas prendre l'apéro chez toi alors !

biz !

42default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Sam 2 Avr 2011 - 0:52

AurélienWBB


Modérateur
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Moi je ai penché sur le spectre correspondant a ce que la plante a besoin pour pouvoir pousser , car comme aucune info semble exister sur l'assimilation des rayons lumineux par les plantes sous l'eau, mais le spectre permet de se fixer une base de choix, autrement plus efficaces que lire... "tube spécial aquarium"

avec des tubes JBL

1 tropic


3 natur


qui certes par rapport a ca :



N'ont pas de similitude,

Par contre, le spectre de tubes est complet, ce qui garantie d'avoir les longueurs d'onde nécessaires. Et ne m'a jamais attiré des algues plus que 3 jours. Donc dans toutes les longueurs d'onde aucune apporte des algues... (chez moi)



... et désolé pour les abus de langage ... le spectre de la photosynthèse... bah ouai

Nota : Aujourd'hui en HQI est toujours pas d'algue... ca vient peut etre pas de la lumiere les algues ??? ou pas uniquement.)













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Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

43default Super les spectes le Sam 2 Avr 2011 - 1:07

OlivierBroun


Membre : Habitué
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bonsoir Aurélien,

Super d'avoir trouvé ces spectres !

Il semblerait qu'il y a d'autant plus de pigments qu'il y a moins de longueur d'onde... Peut-être pour compenser justement : Moins on est dans une longueur d'onde présente par l'éclairage, plus il y a de pigments pour compenser et garder de l'efficacité... ?

Comme tu dis les algues ne viennent pas seulement de la lumière, mais de pleins de paramètres.
C'est peut-être mes changements d'ampoule un peu brouillons et brusques de lumière qui ont déséquilibré mes bac et fait ce que j'ai constaté...

A+,
Olivier.

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44default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Sam 2 Avr 2011 - 7:59

amphioxus


Membre : Accro
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on imagine volontiers qu'il soit possible de faire apparaitre les algues pour tel ou tel raison.

mais moi je me pose la question inverse.

pourquoi est-il possible, dans un bac planté avec de l'éclairage, avec ou sans co2 et une bonne fertilisation, il soit possible qu'il n'y ai aucune algue...

pourquoi sont-elles absentent dans un bac en bonne santé ? alors qu'elles ont tout pour pousser.

qu'est-ce qui va inhiber leur pousse, au niveau cellulaire ?

45default Oui bonne idée. le Sam 2 Avr 2011 - 8:30

OlivierBroun


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour amphioxus,

Certes via ce côté là, c'est bien vu, ça change tout.
Mais je vais en remettre une petite couche :
Elles (les algues) ont tout pour pousser et ça ne marche pas ? Il leur manque quelque-chose comme tu dis.
Hors le changement l'éclairage seul (ou le manque d'un paramètre d'éclairage) est capable de déclencher le processus.

Comme disait Auxia ce sont des créatures très primitives / plantes...qui semblent plus douées à changer leur pigments photosynthétiques très rapidement...
Ce qui leur manquerait, ce serait une plus grande simplicité (sinon elles sont débordées). Bref leur idéal, pas "un néon à spectre à trou d'algues" (vendeur dixit, et Dennerle...), mais un spectre simpliste, avec un pic de longueur d'onde mais pas trop compliqué ???

Bon je vais préparer la nouvelle suite (temporaire..) de mes scalaires pre-adolescents. Quoi ? 120 L et on se plaint ?
##15

Bonne journée,
Olivier

http://olivier.broun.free.fr

46default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Sam 2 Avr 2011 - 8:48

AurélienWBB


Modérateur
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http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html

les autres tubes sont referencés ici.


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Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

47default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Sam 2 Avr 2011 - 9:02

amphioxus


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@OlivierBroun a écrit:Comme disait Auxia ce sont des créatures très primitives / plantes...qui semblent plus douées à changer leur pigments photosynthétiques très rapidement...

salut,

non je ne pense pas que auxia ai dit quelque chose comme ça.

je partage plus l'idée que les algues ont une "gamme" de pigments "générique" qui leur permettent de répondre suffisamment au besoins sous un flux lumineux quelconque. de manière opportuniste.

mais ou se trouve l'opportunité ?

48default @Aurelien merci le Sam 2 Avr 2011 - 9:11

OlivierBroun


Membre : Habitué
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@AurélienWBB a écrit:http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html

les autres tubes sont referencés ici.


Bonjour Aurélien,

Merci pour le lien,
A+,
Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

49default Re: Algues : Quels spectres lumineux ? le Sam 2 Avr 2011 - 16:33

auxia


Modératrice
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@amphioxus a écrit:on imagine volontiers qu'il soit possible de faire apparaitre les algues pour tel ou tel raison.

mais moi je me pose la question inverse.

pourquoi est-il possible, dans un bac planté avec de l'éclairage, avec ou sans co2 et une bonne fertilisation, il soit possible qu'il n'y ai aucune algue...

pourquoi sont-elles absentent dans un bac en bonne santé ? alors qu'elles ont tout pour pousser.

qu'est-ce qui va inhiber leur pousse, au niveau cellulaire ?

Tu parles de bac bien rodé là non ? Plantes bien installées avec machinerie cellulaire tournant à plein régime ?


@amphioxus a écrit:
@OlivierBroun a écrit:Comme disait Auxia ce sont des créatures très primitives / plantes...qui semblent plus douées à changer leur pigments photosynthétiques très rapidement...

salut,

non je ne pense pas que auxia ai dit quelque chose comme ça.

je partage plus l'idée que les algues ont une "gamme" de pigments "générique" qui leur permettent de répondre suffisamment au besoins sous un flux lumineux quelconque. de manière opportuniste.

mais ou se trouve l'opportunité ?
J'ai dit que les algues sont plus primitives donc moins spécialisées, et machinerie cellulaire moins complexe.
Dans les liens que j'ai donné, on notait la présence de certains types d'algues selon la profondeur d'eau et donc la présence où non de certaines longueurs d'ondes (toutes ne voyagent pas jusqu'à la meme profondeur).

l'opportunité se trouve dans un changement des paramètres non ?


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50default Exact le Sam 2 Avr 2011 - 20:07

OlivierBroun


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

Oui c'est plus précis dit comme cela.
D'autant plus que j'imagine beaucoup de souches d'algues différentes non "déclarées" dans tout aquarium, (qui serait un "porteur sain") ou que le hasard seul permet à telle espèce d'arriver dans le bac (via eau, air, poisons, etc...).
Opportunistes, comme tu dis.

@auxia : j'ai lu les articles, super, merci.

Sinon, je trouve que l'on évoque très souvent les longueurs d'ondes des "bleus", surtout dans les baratins purement commerciaux des vendeurs de tubes "anti-algues". Algues=organismes très primitifs=issus de la mer à l'origine=spectre des bleus dès que l'on descend un minimum en profondeur ? (vous allez penser "Ca y est, il est reparti à la recherche du graal de la longueur d'ondes algues". Non c'était juste un constat).

Bon...J'ai commencé à peupler mon nouveau 120 L eau douce aujourd'hui : quel plaisir de voir les petits scalaires profiter de ce nouvel espace ! (pour 6 mois maxi, ils poussent vite).

Bonne soirée,
Olivier.

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