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101default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 21:14

dadam15


Fan de crevettes
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ça s'appelle toujours photosynthèse

que tu manges une pomme ou que tu mange des pâtes ça s'appelle toujours manger

pour la plante c'est pareil qu'elle mange du co2 ou du c quelque chose elle synthétise toujours un corps à partir de photons(lumière) d'où photosynthèse :p

102default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 21:19

Bloodyhell


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@dadam15 a écrit:ça s'appelle toujours photosynthèse

que tu manges une pomme ou que tu mange des pâtes ça s'appelle toujours manger

pour la plante c'est pareil qu'elle mange du co2 ou du c quelque chose elle synthétise toujours un corps à partir de photons(lumière) d'où photosynthèse :p

Oui mais quand tu manges une pomme tu manges bien une pomme et non des pâtes, sa va pas être la même dans ton estomac...

J'ai trouvé ca sur wiki ##07 Donc même avec du C lié au père noel la plante produirait de l'o2 ? Remarque : certains organismes photosynthétiques (des bactéries) ne produisent pas d'O2 et le CO2 n’est pas l'unique source de carbone. Ces molécules d'O2 et de CO2 ne sont donc pas les dénominateurs communs de la photosynthèse. Il serait alors plus rigoureux de définir la photosynthèse comme étant « une série de processus dans lesquels l’énergie électromagnétique est convertie en énergie chimique utilisée pour la biosynthèse du matériel cellulaire » comme le propose Gest (2002)

103default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 21:26

dadam15


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@Bloodyhell a écrit:
@dadam15 a écrit:ça s'appelle toujours photosynthèse

que tu manges une pomme ou que tu mange des pâtes ça s'appelle toujours manger

pour la plante c'est pareil qu'elle mange du co2 ou du c quelque chose elle synthétise toujours un corps à partir de photons(lumière) d'où photosynthèse :p

Oui mais quand tu manges une pomme tu manges bien une pomme et non des pâtes, sa va pas être la même dans ton estomac...

J'ai trouvé ca sur wiki ##07 Donc même avec du C lié au père noel la plante produirait de l'o2 ? Remarque : certains organismes photosynthétiques (des bactéries) ne produisent pas d'O2 et le CO2 n’est pas l'unique source de carbone. Ces molécules d'O2 et de CO2 ne sont donc pas les dénominateurs communs de la photosynthèse. Il serait alors plus rigoureux de définir la photosynthèse comme étant « une série de processus dans lesquels l’énergie électromagnétique est convertie en énergie chimique utilisée pour la biosynthèse du matériel cellulaire » comme le propose Gest (2002)

tu t'en fou de ton estomac tu va grandir et vivre, que tu mange l'un ou l'autre

ta définition confirme exactement ce que j'ai dit oxygène pas obligatoire mais toujours photosynthèse

par contre je viens de lire ça:

On rencontre également souvent, cette équation sous la forme d'un simple bilan de matière, ce qui masque le fait que les atomes du dioxygène produit ne proviennent que de l’eau :

on revient au point de départ l'oxygène vient de l'eau et pas le co2 , donc je ne comprend pas pourquoi l'easy carbo et le flourish ne bullent pas

104default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 21:38

Bloodyhell


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@dadam15 a écrit:
@Bloodyhell a écrit:
@dadam15 a écrit:ça s'appelle toujours photosynthèse

que tu manges une pomme ou que tu mange des pâtes ça s'appelle toujours manger

pour la plante c'est pareil qu'elle mange du co2 ou du c quelque chose elle synthétise toujours un corps à partir de photons(lumière) d'où photosynthèse :p

Oui mais quand tu manges une pomme tu manges bien une pomme et non des pâtes, sa va pas être la même dans ton estomac...

J'ai trouvé ca sur wiki ##07 Donc même avec du C lié au père noel la plante produirait de l'o2 ? Remarque : certains organismes photosynthétiques (des bactéries) ne produisent pas d'O2 et le CO2 n’est pas l'unique source de carbone. Ces molécules d'O2 et de CO2 ne sont donc pas les dénominateurs communs de la photosynthèse. Il serait alors plus rigoureux de définir la photosynthèse comme étant « une série de processus dans lesquels l’énergie électromagnétique est convertie en énergie chimique utilisée pour la biosynthèse du matériel cellulaire » comme le propose Gest (2002)

tu t'en fou de ton estomac tu va grandir et vivre, que tu mange l'un ou l'autre

ta définition confirme exactement ce que j'ai dit oxygène pas obligatoire mais toujours photosynthèse

par contre je viens de lire ça:

On rencontre également souvent, cette équation sous la forme d'un simple bilan de matière, ce qui masque le fait que les atomes du dioxygène produit ne proviennent que de l’eau :

on revient au point de départ l'oxygène vient de l'eau et pas le co2 , donc je ne comprend pas pourquoi l'easy carbo et le flourish ne bullent pas

Pour le premier point je voulais dire que si tu mange une pomme c'est pas des pâtes que tu vas avoir dans ton estomac mais bien une pomme ##17

Pour le deuxieme points j'avais sauter cette partie ##07 Oui ##13 Il y a comme un taupe dans le système ##10
Le procecus est peut être ralentit... Quoi que il est dit que le C est directement assimilable ##13 Donc sa devrait être l'inverse ##16 Un vrais jacuzzi ##12

105default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 21:45

Bloodyhell


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J'ai trouver ça aussi "Le CO2 est utilisé par l'anabolisme des végétaux pour produire de la biomasse à travers la photosynthèse, qui consiste à réduire le dioxyde de carbone par l'eau en libérant de l'oxygène afin de produire des oses"

J'ai un peu du mal à comprendre, d'après se que tu as citer avant l'o2 proviendrait de l'h2o, ici il viendrait du co2 ou je comprends mal la phrase ?

106default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 22:22

dadam15


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ils précisent par l'eau donc ça ne change rien et confirme que ce sont les o de l'eau qui sont utilisé

107default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 22:31

Bloodyhell


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@dadam15 a écrit:ils précisent par l'eau donc ça ne change rien et confirme que ce sont les o de l'eau qui sont utilisé

Ha oui après re-lecture c'est l'eau qui largue des o et pas le co2 ##07
Pourquoi le excel ne fait pas buller alors ? Il y a tout de réuni pourtant ##07 ##19

108default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 22:39

dadam15


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c'est justement ça que je ne comprends pas, car ça agit comme si les o étaient capté pour la synthèse du sucre

109default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 22:47

Bloodyhell


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La version normal:

6CO2 + 12H2O + lumière (il y a 6C 24H 18O) → C6H12O6 + 6O2 + 6H2O.

En version 6C

6C + 12H2O + lumière => C6H12O6 + 6O2 + 6H2 ou bien C6H12 + 6O2 + 6H2O ou C6H12O6 + 6H2O ##13

Donc on serait dans le cas du C6H12O6 + 6H2O ors on devrait être dans un des 2 autres cas puisque, il est dit que l'O2 vient de l'eau et pas du C ##07 Donc sa voudrait dire que 6O2 de libre se lierait au 6H2 de libre, que je trouve logique en fait ##13

Donc réellement, on aurait:

6C + 12H2O + lumière ===photosynthèse===> C6H12O6 + 6O2 + 6H2 , les O se lient au H2 qui nous donne C6H12O6 + 6H2O

Dans cet optique sa expliquerai que les plantes ne bullent pas ##14
Elles produisent de l'oxygène mais il se lit à l'hydrogène ##13
Ou bien en a une partie qui ne se lit pas et donc qui "bulle". Si cette partie serait limité sa expliquerai le faible bullage ##14 Ou bien le bullage proviendrait du CO2 naturellement disponible dans l'eau ou encore un mix de ces deux ##20

En somme le mieux est donc le CO2 ##12
Interpeller moi si je pars dans un délire ou si j'ai fais une grosse bourde ou pour un éclaircissement ##17



Dernière édition par Bloodyhell le Ven 15 Avr 2011 - 23:52, édité 1 fois

110default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:07

Bloodyhell


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@Aqu@Bob a écrit:Le débat est ouvert!

Pour un débat, t'en as lancé un beau ##06

111default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:09

dadam15


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pas possible , tu as 6o2 et 6 h donc trop de 0 par contre si tu modifie


6C + 12H2O+ 6h2o + lumière ===photosynthèse===> C6H12O6 + 6O2 + 6H2 , les O se lient au H2 qui nous donne C6H12O6 + 6H2O


6C + 12H2O +6h2o + lumière ===photosynthèse===> C6H12O6 + 6O2 + 6H2 , les O se lient au H2 qui nous donne C6H12O6 + 6H2O + 3o2

moins d'oxygène donc plausible , nous faudrait un biochimiste
mais le carbonne est lié à quelque chose il nous faudrait connaitre son rôle dans l'histoire

y a un truc que je pige pas dans ta pondération je crois

c'est pas logique d'aller rechercher des h2o quand tu viens toi me de produire du o



Dernière édition par dadam15 le Ven 15 Avr 2011 - 23:17, édité 1 fois

112default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:15

auxia


Modératrice
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N'oubliez pas qu'en soit la plante en rien à secouer de produire de l'O2, le but premier de la photosynthèse est bien de transformer l'énergie de la lumière en énergie chimique utilisable pour toute cellule : l'ATP (adénosine tri phosphate si vous voulez chercher), et des glucides qui seront stockées et plus tard transformés en ATP Smile

Ces liens sont intéressants, mais attention au mal de crâne !
lien n°1

lien n°2


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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113default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:18

dadam15


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@auxia a écrit:N'oubliez pas qu'en soit la plante en rien à secouer de produire de l'O2, le but premier de la photosynthèse est bien de transformer l'énergie de la lumière en énergie chimique utilisable pour toute cellule : l'ATP (adénosine tri phosphate si vous voulez chercher), et des glucides qui seront stockées et plus tard transformés en ATP Smile

Ces liens sont intéressants, mais attention au mal de crâne !
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oui ça on l'avait compris , d'où photosynthèse = croissance et non production d'oxygène Wink



Dernière édition par dadam15 le Ven 15 Avr 2011 - 23:20, édité 1 fois

114default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:18

Bloodyhell


Membre : Accro
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Dans le cas ou tout les O ne se lieraient pas au H sa donnerait ça:

6C + 12H2O + lumière ==(photosynthèse)==> C6H12O6 + XO2 + XH2O

C'est que du théorique...

Sa donnerai par exemple C6H12O6 + O2 + 5H2O et H2 (si il se lit ensemble) ou bien 2H (si il ne se lit pas) qui se ballade ##17

Ou encore

C6H12O6 + 2O2 + 4H2O et 2H2 (si il se lit) ou 4H (si il ne se lit pas) qui se ballade

Ect ect...

La sa expliquerait vraiment le faible bullage par rapport à l'apport en CO2:

6CO2 + 12H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 + 6H2O.

115default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:21

Bloodyhell


Membre : Accro
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@dadam15 a écrit:pas possible , tu as 6o2 et 6 h donc trop de 0 par contre si tu modifie


6C + 12H2O+ 6h2o + lumière ===photosynthèse===> C6H12O6 + 6O2 + 6H2 , les O se lient au H2 qui nous donne C6H12O6 + 6H2O


6C + 12H2O +6h2o + lumière ===photosynthèse===> C6H12O6 + 6O2 + 6H2 , les O se lient au H2 qui nous donne C6H12O6 + 6H2O + 3o2

moins d'oxygène donc plausible , nous faudrait un biochimiste
mais le carbonne est lié à quelque chose il nous faudrait connaitre son rôle dans l'histoire

y a un truc que je pige pas dans ta pondération je crois

c'est pas logique d'aller rechercher des h2o quand tu viens toi me de produire du o

Sa ne va pas ta deuxième equation tu as 6 oxygène en trop ##13

Edit: Ha non tu as raison !! Il y a 6O en rab ##17 3O2 contre 6O2 pour le Co2 cela expliquerai ceci ##14



Dernière édition par Bloodyhell le Ven 15 Avr 2011 - 23:23, édité 1 fois

116default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:23

dadam15


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j'ai pas tout compris mais deux h qui se balladent c'est impossible , c'est un gaz , inflammable en +

117default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:26

Bloodyhell


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@dadam15 a écrit:j'ai pas tout compris mais deux h qui se balladent c'est impossible , c'est un gaz , inflammable en +

Il ne peut pas se balader sous forme liquide (la j'exagère je pense).
Ma théorie en fait c'était si tout l'oxygène ne se liait pas à tout les H mais j'en ai louper 6 ! Donc c'est tout faux ##17 ##21
C'est toi qui à vu juste avec C6H12O6 + 6H2O + 3O2

118default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:30

Bloodyhell


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@auxia a écrit:N'oubliez pas qu'en soit la plante en rien à secouer de produire de l'O2, le but premier de la photosynthèse est bien de transformer l'énergie de la lumière en énergie chimique utilisable pour toute cellule : l'ATP (adénosine tri phosphate si vous voulez chercher), et des glucides qui seront stockées et plus tard transformés en ATP Smile

Ces liens sont intéressants, mais attention au mal de crâne !
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lien n°2

Ha oui quand même ##10 Si un jour je fais une fac de biologie peut être que ##15

119default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:45

Bloodyhell


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Mais il y a un bug non ??

Pourquoi tu rajoutes 6H2O ??



120default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:48

dadam15


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c'est toi qui les as rajouté j'ai pas compris pourquoi tu l'a ajouté je t'ai dit plus haut y a un problème de pondération dans ton truc

121default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:50

Bloodyhell


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##10 Sa marche dans le cas ou on a au départ 6CO2 + 6H2O + lumière , mais pas quand on a 6CO2 + 12H2O + lumière ##07

Et oubli pour les H2O juste moi qui déliré ##17

122default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:55

dadam15


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c'est ce que je te dit , j'ai rien compris à tes equations

123default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Ven 15 Avr 2011 - 23:58

Bloodyhell


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Effectivement j'avais rajouter 6H2O ##21

Si on part avec 6CO2 + 12H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 + 6H2O mais que l'on remplace le 6CO2 par 6C sa donne

6C + 12H2O + lumière → C6H12O6 + 6H2O

La il n'y a pas de production d'oxygène

Mais si on part avec 6CO2 + 6H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 mais que l'on remplace le 6CO2 par 6C sa donne

6C + 6H2O + lumière → C6H12O6

##11 ##11 ##11

Je suis out là... J'ai lu, re-lue je suis sur de se que je viens d'écrire et il n'y a pas de production d'O2 ##07

124default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Sam 16 Avr 2011 - 0:00

dadam15


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bah voilà maintenant je comprend , mais cette équation je l'ai déjà sortie il y a 3-4 pages :p

125default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Sam 16 Avr 2011 - 0:01

Bloodyhell


Membre : Accro
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Mais le truc que je pige pas c'est que avec ça, l'O2 provient du CO2 et non de l'H2O ...
Trop complexe pour mon cerveau de lycéen là ##10

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