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26default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:35

Bloodyhell


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:Du CO2 c'est du CO2, qu'il soit artisanal ou industriel.
Les effets sont donc les mêmes.

Mais avec l'artisanal, tu ne contrôles pas le débit, tu as une production peu régulière dépendante de plusieurs facteurs...

L'industriel produit aussi un film gras ? Je le le pensais plus pur que le co2 artisanal ##13

27default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:40

uraz844


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Je ne suis absolument pas convaincu que ce soit ton co2 qui produit un film gras!


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28default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:43

Bloodyhell


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:Je ne suis absolument pas convaincu que ce soit ton co2 qui produit un film gras!

Ha sisi ! Sans c'est un véritable miroir ##07 J'ai fais mes rechercher et beaucoup de personne on ca... Le seul moyen c'est de brasser la surface mais la je vois pas l’intérêt de diffuser du co2... Ou de l'enlever manuellement ##16 Sa se ressent plus sur des petit litrages et surtout les nano "debout" ou la surface est plus petite et donc le film présent ##07

29default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:44

auxia


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salut

aucun des 2 n'est censé donné un film gras, revoit l'orientation de ton rejet de filtre Smile


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30default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:46

Bloodyhell


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@auxia a écrit:salut

aucun des 2 n'est censé donné un film gras, revoit l'orientation de ton rejet de filtre Smile

Oui mais sa va entraîner un dégasement du Co2 ##07

31default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:49

uraz844


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Non.
On dit qu'il ne faut pas trop brasser la surface mais ce n'est pas un léger courant qui va changer quelque chose.
Et du film gras, ça arrive aussi sur les bacs sans CO2. ##27


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32default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 21:53

auxia


Modératrice
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@Bloodyhell a écrit:
@auxia a écrit:salut

aucun des 2 n'est censé donné un film gras, revoit l'orientation de ton rejet de filtre Smile

Oui mais sa va entraîner un dégasement du Co2 ##07
Non, pas en ayant de gentilles vaguelettes, faut pas de remous. ##05


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33default Peut-être une petite différence non ? le Mer 13 Avr 2011 - 21:59

OlivierBroun


Membre : Habitué
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Bonsoir Uraz844,

@uraz844 a écrit:
Flourish excel tout comme easy carbo sont des apports de carbone et uniquement de carbone.

Pas sous la même forme...

Extrait de la doc officiele du fabriquant de flourish excel (Seachem):
" Toute plante exige une source de carbone. Cela est typiquement réalisé avec le CO2, mais peut l'être tout aussi bien en apportant directement les composés organiques qui sont produits dans les cellules lors de la photosynthèse. Ces deux voies ne sont pas contradictoires et peuvent se compléter. On peut utiliser Flourish Excel™ comme seule source de carbone, mais on en tirera aussi des bénéfices si on a déjà une injection de CO2. En effet Flourish Excel™ a la propriété de réduire le fer à l'état ferreux (Fe2+) mieux assimilé que le fer ferrique (Fe3+). Enfin Flourish Excel™ permet de se débarrasser efficacement de différents types d'algues que l'on rencontre dans les aquariums d'eau douce"

Peut-être une petite différence, non ? ##27

Cordialement,
Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

34default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:09

uraz844


Modérateur
Modérateur
Le carbone minéral est transformé par les plantes en carbone organique lors de la photosynthèse.
Excel et Carbo apporte du carbo organique. Ok... et?
Ca n'explique toujours pas à quoi peut servir deux sources de carbone?

Maintenant si ça vous amuse de mettre les deux... vous faites comme vous le sentez... Mais autant mettre directement votre argent dans le bac.

Quand à la partie sur le fer.. quel beau discours commercial...
Le fer contenu dans les engrais seachem (flourish oligo, iron...) est du fer Fe2+...
Je ne suis pas sur que prendre un mauvais engrais proposant du Fe3+ et rajouter de l'excel pour le transformer en Fe2+ soit un bon calcul, mais là encore... vous faites ce que vous voulez de votre argent
##17


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35default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:18

dadam15


Fan de crevettes
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@uraz844 a écrit:

Pour info, si les plantes poussent c'est qu'il y a photosynthèse, le bullage n'a rien à voir non plus ##17
Fin bon , ça devient de la photosynthèse modifié , normalement c'est du co2 qui est utilisé , du coup on force la plante à se prendre du carbone liquide ( presque pur ?) et on perd la production d'oxygène qui est la partie qui nous intéresse de la photosynthèse

36default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:20

uraz844


Modérateur
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@dadam15 a écrit:
@uraz844 a écrit:

Pour info, si les plantes poussent c'est qu'il y a photosynthèse, le bullage n'a rien à voir non plus ##17
Fin bon , ça devient de la photosynthèse modifié , normalement c'est du co2 qui est utilisé , du coup on force la plante à se prendre du carbone liquide ( presque pur ?) et on perd la production d'oxygène qui est la partie qui nous intéresse de la photosynthèse

Tu te bases sur quoi pour dire que la plante ne produit pas d'oxygène avec du Carbo? C'est beaucoup s'avancer je trouve...


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37default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:25

dadam15


Fan de crevettes
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@uraz844 a écrit:
@dadam15 a écrit:
@uraz844 a écrit:

Pour info, si les plantes poussent c'est qu'il y a photosynthèse, le bullage n'a rien à voir non plus ##17
Fin bon , ça devient de la photosynthèse modifié , normalement c'est du co2 qui est utilisé , du coup on force la plante à se prendre du carbone liquide ( presque pur ?) et on perd la production d'oxygène qui est la partie qui nous intéresse de la photosynthèse

Tu te bases sur quoi pour dire que la plante ne produit pas d'oxygène avec du Carbo? C'est beaucoup s'avancer je trouve...

elle en produit mais beaucoup moins pour produire de l'oxygène elle doit le pomper sur le co2

sans le co2 , mais du C pour le remplacer à part le peu de co2 présent dans l'eau et les molécules d'h2o je ne sais pas ou elle peut le pomper son oxygène

38default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:27

Bloodyhell


Membre : Accro
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Je pense taper moi sur les doigt si je me trompe que vu que le carbone à 2 électrons sur sa couche externe de libre, quand on doit mettre de l'exel, il doit se lier à 2 oxygene si notre eau est bien oxygéné (c'est que le théorie) qui nous donnerais du CO2... Je pense que il y a largement le temps que sa se produise... Les plantes vont pas non plus pomper tout le carbone en 2mn top chrono ##10

39default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:29

auxia


Modératrice
Modératrice
@uraz844 a écrit:Le carbone minéral est transformé par les plantes en carbone organique lors de la photosynthèse.
Excel et Carbo apporte du carbo organique. Ok... et?
Ca n'explique toujours pas à quoi peut servir deux sources de carbone?

Maintenant si ça vous amuse de mettre les deux... vous faites comme vous le sentez... Mais autant mettre directement votre argent dans le bac.

Quand à la partie sur le fer.. quel beau discours commercial...
Le fer contenu dans les engrais seachem (flourish oligo, iron...) est du fer Fe2+...
Je ne suis pas sur que prendre un mauvais engrais proposant du Fe3+ et rajouter de l'excel pour le transformer en Fe2+ soit un bon calcul, mais là encore... vous faites ce que vous voulez de votre argent
##17

Faudrait voir par quels mécanismes cellulaires sont absorbés/transformés les 2.
En fait, une fois que le CO2 est en saturation on ne peut donc pas en mettre plus (logique).
Mais en mettant en plus du C liquide, on augmente le taux de carbone utilisable donc faudrait savoir si la plante est capable d'utiliser tout ça ou non.


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40default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:31

auxia


Modératrice
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@Bloodyhell a écrit:Je pense taper moi sur les doigt si je me trompe que vu que le carbone à 2 électrons sur sa couche externe de libre, quand on doit mettre de l'exel, il doit se lier à 2 oxygene si notre eau est bien oxygéné (c'est que le théorie) qui nous donnerais du CO2... Je pense que il y a largement le temps que sa se produise... Les plantes vont pas non plus pomper tout le carbone en 2mn top chrono ##10

Tu oublies que le C est forcément lié à quelque chose dans la bouteille ##17


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41default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:37

dadam15


Fan de crevettes
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6 CO2 + 12 H2O + lumière → C6H12O6 + 6O2 + 6 H2O.

vire le co2 , par du c

6C + 12H2O + lumière → C6H12O6 + 6H2O

pouf n'a pu d'oxygène , si elle le prenait dans l'eau on aurait des bulles d'hydrogène(inflammable) mais ça n'arrive pas


je ne connais pas la formule du carbone liquide , s'il n'y a pas d'oxygène dedans il n'y a aucun moyen pour la plante de produire de l'oxygène
j'ai supposé qu'il était pur mais c'est improbable le carbone pur c'est solide il me semble qu'il s'agit des diamant et du graphite

42default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:38

Bloodyhell


Membre : Accro
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@auxia a écrit:
@Bloodyhell a écrit:Je pense taper moi sur les doigt si je me trompe que vu que le carbone à 2 électrons sur sa couche externe de libre, quand on doit mettre de l'exel, il doit se lier à 2 oxygene si notre eau est bien oxygéné (c'est que le théorie) qui nous donnerais du CO2... Je pense que il y a largement le temps que sa se produise... Les plantes vont pas non plus pomper tout le carbone en 2mn top chrono ##10

Tu oublies que le C est forcément lié à quelque chose dans la bouteille ##17

Ha bon ?? On peut pas avoir du C de libre ? Si la bouteille est pur sa donne du CX ##07 Après c'est plus de mon niveau ##17 Peut être des réactions chimique qui font que le C se détache pour sa lié à de l'o2 par oxydation ou je sais pas ?? Il n'y a pas un petit chimiste sur le fofo ??

43default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:45

Aqu@Bob


Membre : Accro
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Ça devient technique dis donc...

44default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:50

uraz844


Modérateur
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@Aqu@Bob a écrit:Ça devient technique dis donc...

Non, non, ça devient du grand n'importe quoi et du tripotage de mouche ##06

Mets les deux si ça te tente, ou les trois même! pas de soucis...
Dès demain je pense que je passe à artisanal+industriel+carbo+excel ##17
Comme ça je suis sur qu'il y en aura assez ##06

Pour saturer l'eau en CO2... il faut atteindre un taux supérieur à 1900mg/L il me semble... on a de la marge non?


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45default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:55

tilho


Modérateur
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Et à mon avis ça serait tellement acide que les plantes tiendraient pas ##17

46default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 22:59

Bloodyhell


Membre : Accro
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@uraz844 a écrit:
@Aqu@Bob a écrit:Ça devient technique dis donc...

Non, non, ça devient du grand n'importe quoi et du tripotage de mouche ##06

Mets les deux si ça te tente, ou les trois même! pas de soucis...
Dès demain je pense que je passe à artisanal+industriel+carbo+excel ##17
Comme ça je suis sur qu'il y en aura assez ##06

Pour saturer l'eau en CO2... il faut atteindre un taux supérieur à 1900mg/L il me semble... on a de la marge non?

Hoo bah oui si on met plusieurs bouteille ##17 Pas sur les poissons aime bien ##06 Et bonjour le pH ^^

47default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 23:01

Bloodyhell


Membre : Accro
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On peut toujours mettre quelque diamant ##17 On sait jamais que sa se dissout dans l'eau sa fera un bon apport en C ##15

48default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 23:07

OlivierBroun


Membre : Habitué
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Bonsoir Uraz,

@uraz844 a écrit:
Pour saturer l'eau en CO2... il faut atteindre un taux supérieur à 1900mg/L il me semble... on a de la marge non?
Oui, mais variant en fonction de la température et de la pression; Encore faut-il y arriver, ce qui ne se fait pas tout seul, avec un simple diffuseur à CO2.

Cordialement,
Olivier.

http://olivier.broun.free.fr

49default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 23:09

Aqu@Bob


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Bon ok ok alors c'est soit l'un soit l'autre.

En gros ça revient au même...

Vos calcul c'est de la masturbation du cerveau je crois...

50default Re: flourish excel VS CO2 artisanal le Mer 13 Avr 2011 - 23:10

uraz844


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@OlivierBroun a écrit:Bonsoir Uraz,

@uraz844 a écrit:
Pour saturer l'eau en CO2... il faut atteindre un taux supérieur à 1900mg/L il me semble... on a de la marge non?
Oui, mais variant en fonction de la température et de la pression; Encore faut-il y arriver, ce qui ne se fait pas tout seul, avec un simple diffuseur à CO2.

Cordialement,
Olivier.


... c'était de l'ironie.... ##22


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