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26default Re: mon premier amazonien le Dim 24 Avr 2011 - 12:27

yayas


Membre : Habitué
Membre : Habitué
merci de ta réponse Willshah,je crois que je vais créer un neuw sujet dans la section eau.

Merci a tous pour vos réponses ##27

27default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 20:16

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut

Moi ce que je peux te dire c'est que les rami sont très fragiles et qu'ils faut que tu attende plusieurs mois avant de pouvoirs les mettre dans le bac.
Ensuite pour le sol: PAS DE QUARTZ QUAND ON A DES CORYDORAS! ##17 et moi je te conseillerai en sol nutritif (en dessous) l'aquabasis plus de chez JBL ( c'est extra! ##10) et comme sol du manado de chez JBL ( extra aussi^^. Moi j'ai mis ces deux ensemble ( car JBL le conseille) et mes plantes sont super belles, très vertes, et pousse très vite ##17

Pour les poissons la seule chose que je peux te dire c'est que pour les corydoras il en faut 6 minimum ( tu verra ce sont des foufou^^) et pour les cardinalis un banc de 10 minimum et 80cm de facade minimum. Après ton éclairage est suffisant. Et pour les test je te conseille fortement les tests en goutes!( des JBL de préférence ^^)

Voili voilou, dsl si j'ai répété certaines choses.

28default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 20:29

willshah


Modératrice
Modératrice
Si JBL conseille de mettre de l"Aquabasis sous le Manado...c'est que JBL....vend les deux ! ##06

C'est à mon sens plus une opération marketing qu'une réelle utilité...se rappeler qu'il vaut mieux ne pas écouter un vendeur et qu'il est là pour placer ses produits...et on a jamais vu une marque ne vendre qu'un produit si elle peut en caser deux...

Le Manado devient un sol nutritif, il fait donc double usage avec l'Aquabasis qui est un bon produit par ailleurs mais associé avec du sable par exemple...


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

29default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 21:36

yayas


Membre : Habitué
Membre : Habitué
merci de vos réponses. ##06
Alors si j'ai bien compris,je mets l'aquabis en bas et le manado en haut .

wilshah,oui j'ai vue que le manado devient un sol nutritif donc tu me conseille de mettre le

manado en bas et du sable en haut(genre sable de loire)?

30default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 21:48

willshah


Modératrice
Modératrice
Non !


Manado tout seul

OU

Aquabasis + sable de Loire ou autre gravier ##27


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Léo Campion

31default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 22:24

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Moi je dis aquabasis en bas et manado en haut car le manado n'est que du "gravier rond", de plus l'aquabasis est un vrai sol nutritif car il contient de l'argile, des boulettes d'engrais, et plein d'éléments indispensable pour la pousse de splantes alors que le manado permet que de faire un sol adapter aux barbillons des poissons de fond et de mieux faire passer l'eau. Enfin fais comme tu veux mais avec que du manado tes plantes seront moins belles qu'avec les deux. De plus les racines s'enracinent bien dans l'aquabasis alors que dans le manado ( qui est très léger) elles ne s'enracinent pas super bien. Après tu peux mettre aquabasis et sable de loire, sauf que le sable de loire est utilisé car il coute pas cher mais ça fait pas très amazonien ##17 alors que le manado lui est marron ( sol foncé = recommandé pour les poissons timides , c'est plus relaxant pour eux).

Franchement moi j'ai mis les deux et je peux te dire que mes plantes et mes poissons se portent à merveille Smile

32default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 22:25

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Et puis pour répondre a will, je n'est pas écouté un vendeur ( je n'écoutes jamais un vendeur!), je me suis renseigné sur internet, sur des fofo Very Happy

33default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 23:03

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Tu as donc 3 choix:

- Mettre que du manado donc 10 litres http://www.zone-aquatique.com/JBL_Manado_10_litres_-_Sol_nutritif_naturel_poreux-p11604.html = 14,17€+ 5 litres de manado http://www.zone-aquatique.com/JBL_Manado_5_litres_-_Sol_nutritif_naturel_poreux-p11603.html = 9,87€ sur zone aquatique ( pour une couche d'environ 5-6cm ). Tes plantes pousseront bien mais sans plus c'est pourquoi je te conseille d'acheter en plus des boulettes d'engrais, 7 boulettes d'engrais pour 3,03€ sur zone aquatique: http://www.zone-aquatique.com/Kugeln_JBL_7_boulettes_d_engrais-p10522.html . Il t'en faut 1 boulette par plante. Donc coût total = 14,17 + 9,87 + 3,03 = soit 27,07€

- Mettre de l'aquabasis plus 5 litres: http://www.zone-aquatique.com/Aquabasis_plus_JBL_-_5_litres-p10516.html = 12,95€ ( une couche d'environ 2cm) + du manado 10 litres http://www.zone-aquatique.com/JBL_Manado_10_litres_-_Sol_nutritif_naturel_poreux-p11604.html ( pour une couche d'environ 3-4cm car il y a deja l'aquabasis) = 14,17€. Donc coût total = 12,95 + 14,17 = 27,12€

- Mettre de l'aquabasis plus 5 litres http://www.zone-aquatique.com/Aquabasis_plus_JBL_-_5_litres-p10516.html =12,95€ + du sable de loire ( pas très amazonien franchement) environ 10l donc 2x5l = 2x4,26€= 8,52€ : http://www.zone-aquatique.com/Sable_de_Loire_-_5_kg-p11211.html . Donc pour un total de 12,95 + 8,52 = 21,47€

La solution la moins cher est la dernière mais c'est celle qui fait le moins amazonien, quant à la première je pense qu'elle est quand meme moins efficace que la deuxième mais ça suffit largement, cependant pour quelques centimes de différence j'ai opté pour la deuxième.

Voila maintenant tu as tout sous la main, à toi de voir.

34default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 23:38

willshah


Modératrice
Modératrice
@Victor-94 a écrit:Moi je dis aquabasis en bas et manado en haut car le manado n'est que du "gravier rond",

Le Manado n'est pas simplement du gravier rond :il a un grand pouvoir d'absorbtion des nutriments ,que ce soit ceux apportés par la décomposition des déchets du bac ou ceux apportés par la fertilisation. Il est également très poreux et à ce titre un bon support bactérien qui aide à la transformation des déchets du bac......il stocke donc les éléments nutritif qu'il transmet aux racines des plantes par contact...

Ce qui n'est pas , que je sache, le cas pour un simple "gravier rond"...


...de plus l'aquabasis est un vrai sol nutritif car il contient de l'argile, des boulettes d'engrais, et plein d'éléments indispensable pour la pousse de splantes alors que le manado permet que de faire un sol adapter aux barbillons des poissons de fond et de mieux faire passer l'eau.

Je souhaiterais que tu nous explique, liens à l'appui ce que tu affirmes au sujet du Manado : en quoi son unique propriété serait d'être "adapté aux barbillons"....beaucoup d'autres sols ont cette propriété...

Enfin fais comme tu veux mais avec que du manado tes plantes seront moins belles qu'avec les deux. De plus les racines s'enracinent bien dans l'aquabasis alors que dans le manado ( qui est très léger) elles ne s'enracinent pas super bien.

Regarde donc le bac d'Amphioxus : Manado + fertilisation de qualité + éclairage approprié ....je me demande comment ses plantes pourraient être si elles avaient eu un meilleur support pour s'enraciner...Smile


Après tu peux mettre aquabasis et sable de loire, sauf que le sable de loire est utilisé car il coute pas cher mais ça fait pas très amazonien ##17 alors que le manado lui est marron ( sol foncé = recommandé pour les poissons timides , c'est plus relaxant pour eux).

Franchement moi j'ai mis les deux et je peux te dire que mes plantes et mes poissons se portent à merveille Smile

Il n'y a pas que la couleur du sol qui rassure les poissons, mais surtout un bac suffisamment planté et pourvu de cachettes...


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Léo Campion

35default Re: mon premier amazonien le Jeu 28 Avr 2011 - 23:41

willshah


Modératrice
Modératrice
@Victor-94 a écrit:Et puis pour répondre a will, je n'est pas écouté un vendeur ( je n'écoutes jamais un vendeur!), je me suis renseigné sur internet, sur des fofo Very Happy


Si, tu as écouté un vendeur : JBL, qui se sert du Manado comme support pour promouvoir l'Aquabasis et puisque c'est écrit, tu suis... ##27



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36default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 0:41

Hugo_76


Membre : Accro
Membre : Accro
Je donne raison à Willshah, le Manodo est à la fois sol décoratif et sol nutrtif. Comme il dit sa principale qualité est d'être poreux et d'absorber les nutriments pour les plantes.

Je te conseillerais également le Manodo, avec tous les bacs qui ont été fait, le résultat des plantes à toujours été là...

Amicalement,

Hugo.

37default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 1:27

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Certes le manado absorbe bcp de nutriments etc... Mais rien de mieux que de le combiner avec de l'aquabasis. Car dans tout les cas il faut avoir une couche de 5 a 7cm de sol. Autant mettre 2cm d'aquabasis et 3 a 5cm de manado plutot que 5 a 7cm de manado tout seul. c'est le meme prix...

Il aura de plus belles plantes en mettant du manado + de l'aquabasis que en mettant que du manado, a pars si il rajoute des boulettes d'engrais. Toute facon au final le prix est le meme... ET puis oui le manado ne coupe pas les barbillons, et oui il y a d'autres sol qui ne coupent pas leur barbillons mais les autres sols ne font pas amazonien...
Pour moi quand on fait un bac amazonien, on fait un bac avec QUE des plantes d'amazonie, QUE des poissons d'amazonie, et un sol ressemblant a un sol amazonien...

38default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 1:34

Hugo_76


Membre : Accro
Membre : Accro
Pour ma part je toruve que le sable de Loire peut se marier avec un peu tout les biotopes... Après les goûts et les couleurs ça ne se discute pas comme on dit ##05

Amicalement,

hugo.

39default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 1:38

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
+1 oui c'est vrai, après moi c'est mes gouts, mes idées...

PS: will j'ai été voir l'aquarium que tu m'as dit, il est superbe! ##10 en effet il y a que du manado mais il a du rajouter de l'engrais solide (ou liquide) et SURTOUT il a un système CO2! ^^

40default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 11:45

willshah


Modératrice
Modératrice
Le sol nutritif ne dispense pas d'une fertilisation liquide (ou poudre) adaptée....les plantes se nourrissent par les feuilles , des nutriments présents dans l'eau et pas seulement par les racines...

Donc, le Manado de par sa composition, en stockant les nutriments apportés dans l'eau, devient lui même un sol nutritif...c'est pour cette raison que la présence d'un substrat sous le Manado n'est pas nécessaire et fait double emploi...

Ensuite sable de Loire ou autre, pour couvrir le sol nutritif, ça , effectivement c'est une affaire de goût, si je l'ai cité, c'était à titre d'exemple.

Le système CO2 n'est utile qu'associé avec le reste : éclairage/bac bien planté/fertilisation adaptée/paramètres d'eau ...si tu mets du CO2 sans fertilisation correcte , avec un éclairage faible, pour 2 anubias et 1 microsorum etc... ça ne donnera pas grand chose...

C'est un ensemble , l'équilibre et la pousse d'un bac ##27


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41default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 14:31

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oue enfin l'aquarium que tu m'a dit d'aller voir a un système de fertilisation hyper complexe avec que de l'eau osmosée, pas plus de 50cm de poissons pour 100l d'eau etc...^^

Mais après le sable de loire n'est que du "sable" il est la que pour l'esthétique alors que le manado est la pour l'esthétique mais aussi pour les absorbtion des nutriments et la redistribution,etc

42default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 15:03

tilho


Modérateur
Modérateur
Je suis d'accord avec Willshah.

On ne déconseille pas l'aquabasis avec le manado pour une question de prix.

Le manado s'utilise seul. Dans la catégorie présentation des bacs, je te conseille de faire un tour sur le post d'amphioxus : magnifique bac planté avec manado sans sol nutritif.

Le manado est très (trop) léger : mettre un sol nutritif en dessous, c'est risqué. Il risque très facilement de remonter, par exemple lors du jardinage ou du siphonnage, et de provoquer eau trouble, eau verte, ou divers algues, et ce dès que le sol sera un peu remué (si tu as des corydoras, c'est foutu).

Tout ça alors qu'il ne va pas être vraiment utile, le manado devient nutritif, demande une fertilisation, et cela a déjà été dit : mettre un sol nutritif en dessous ne dispensera de toute façon pas de fertilisation.

Je me demande donc l'intérêt d'en mettre.

43default Re: mon premier amazonien le Ven 29 Avr 2011 - 15:19

Elmaki


Membre : Accro
Membre : Accro
J'en ai fait l'expérience et je dois pas être le seul.. Dès que tu gratouilles, l'aquabasis remonte et t'en fou partout. Donc le Manado seul oui. Mais faut fertiliser pour le nourrir et l'imbiber, sinon t'as pas un sol nutritif (bien qu'il finisse par ce charger en nitrates résultants des déjéections animales et autres impuretés. Mais ça garantit pas l'apport des autres micro et macro éléments).

Je ne fais que répéter ce qui a été dit 100 fois précédemment. ##27

44default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 1:42

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Perso j'ai des corydoras et mon eau n'est pas verte, ni trouble, etc.... C'est vrai que l'aquabasis remonte des fois enfin des bulles d'air.

45default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 9:14

Elmaki


Membre : Accro
Membre : Accro
Mon eau n'est pas verte ni trouble, c'est juste que je voit pas (plus) l'interet de mettre de l'aquabasis si je sais que le manado une fois chargé fait office de substrat.

C'est comme si je mettais deux paires de chaussettes le matin en me levant..

46default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 12:29

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oui enfin dans l'aquabasis y a de l'engrais solide

47default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 12:51

willshah


Modératrice
Modératrice
Oui enfin dans l'aquabasis y a de l'engrais solide

Et ?......


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48default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 13:34

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bah c'est bien non? ça aide la pousse des plantes... Enfin moi on m'avait conseillé de l'aquabasis et du manado...

Mais qd on met du manado seul faut mettre de l'engrais solide en plus non?

Quand vous dites la fertilisation est obligatoire, vous parlez du co2? Parce que moii j'ai pas de système co2 et pourtant mes plantes on bien poussé, enfin pas autant que l'aquarium que vous m'avez montré ##17 , mais lui il a une fertilisation qu'il a optimisé lui même^^

49default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 14:26

willshah


Modératrice
Modératrice
Dis moi, tu lis les explication qu'on te donne ?.... ##17

Mais qd on met du manado seul faut mettre de l'engrais solide en plus non?
Iil a été expliqué plus haut qu'avec du Manado, en fonction des plantes que tu mets et de ton éclairage, il faut une fertilisation adaptée liquide ou poudre

Le CO2 seul ne fait pas tout et son utilité dépend de plusieurs facteurs (cf post 40)

Un peu de lecture :http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante



Dernière édition par willshah le Sam 30 Avr 2011 - 14:27, édité 1 fois (Raison : correction)


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50default Re: mon premier amazonien le Sam 30 Avr 2011 - 15:19

Victor-94


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oue j'ai vu ça après... dsl ##22

Merci pr le lien

Donc pour vous l'aquabasis ne sert a rien du tout?

Moi j'ai pas mis de fertilisation liquide parce que j'avais peur que ça nuise à la santé des poissons, il n'y aucuns risques?

merci d'avance

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