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krasnaya
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le Mer 11 Mai 2011 - 13:08
Bonjour,

Petite réflexion de néophyte, hier dans le train de retours du boulot.

Quels éléments déterminent l'espèce de poissons à mettre dans un aqua?

Le PH et le GH, oui?

Maintenant, pour le nombre :

Il y a la théorie "1 cm de poisson adulte pour 1l d'eau"

Que pensez-vous de ceci :

Une surpopulation provoquera une détérioration de la qualité de l'eau. Soit, une augmentation des NO3 et PO4.

Donc, puis-je me dire que tant que NO3 et PO4 sont ok, je peux ajouter des poissons?

Petite proposition (valable pour des poissons standards - guppy,cory,apisto donc pas discus,scalaire et autres poissons "hors normes"):

Je démarre mon aqua (disons un 125l puisque j'ai un aqua de cette taille)

Après le cycle (4 semaines) j'ajoute 4-5 poissons.

Ensuite, chaque semaine je change 10% de l'eau (disons 12l).

Toutes les 3 semaines, j'ajoute 2-3 poissons.

Avant chaque ajout, je contrôle PO4 et NO3.

Tant que c'est ok, j'ajoute.

Jusqu'au jour ou NO3 et PO4 ne sont plus ok.

A partir de ce moment, j'arrête d'augmenter ma population, et je passe à des changements d'eau de 15% (soit 16/17l) pour combler le fait que j'ai légèrement franchit des PO4 et/ou NO3 raisonnables.

Que penser de ceci?

Je me trompe complètement, ou la théorie se tient?

Merci!
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Pipangelo
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le Mer 11 Mai 2011 - 13:44
Etablis une population pour ton litrage en fonction de ton eau et tiens toi a ça et pas a 2/3 poissons de plus chaque fois.

On peut te diriger si tu nous communique tes envies et tes parametres. Pour exemple dans un 120 asiatique tu peux mettre :

- Un couple de Lalia ou un Harem de Chunas ( 1M/2F )
- Un banc de poissons comme des neons 10/15 individus
- Un groupe de poissons de fonds ( Corys ou Kuhlis ) par 6 minimum
- Et pourquoi pas des crevettes

Ce n'est qu'un exemple.
krasnaya
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le Mer 11 Mai 2011 - 13:59
Bonjour,

J'ai déjà un aqua.

Je partais de cette question :

Tant que l'eau est de bonne qualité (NO3 et PO4 en ordre), je peux ajouter.

Ce système pourrait par exemple convenir pour augmenter un ban : tant que PO4 et NO3 sont ok, j'augmente mon ban...
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Pipangelo
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le Mer 11 Mai 2011 - 14:05
Je laisserai donc des personnes plus experimentés repondre, enfin y'a augmenter et augmenter si dans un 120 t'as deja disons 12/15 neons tu vas pas en rajouter encore une dizaine tant que c'est bon..
krasnaya
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le Mer 11 Mai 2011 - 14:50
Imagine plutot ceci :

J'ai 8 néons et 6 cory + 3-4 autres.

Et bien, toutes les 3 semaines, j'ajoute 2 néons et 1 cory...

Tant que mes paramètres restent ok, cela veut dire que mes changements d'eau et ma population sont bons.

Cette réflexion peut mener vers une autre question :

Si je fais des changements d'eau plus importants (20-25% par semaine) cela permet-il d'augmenter la population?

Selon ma petite théorie ci-dessus, oui, puisque mon eau est régulièrement renouvellée...

En dehors de poissons très teritoriaux, ne peut-on baser sa population (en nombre, pas en espèce) non pas sur la taille de l'aqua, mais sur la qualité de mon eau?

Ceci impliquant biensur un controle régulier...
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Sayomi84
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le Mer 11 Mai 2011 - 15:37
Bonjours,

Mon avis ne se base que sur mes nombreuse lecture, mais je ne pense pas que le problème de surpopulation peuvent être déterminer par la concentration de NO3/PO4. Premièrement, selon la théorie, plus il y a de plante, plus le NO3 sera utilisé donc il serai donc plus bas... Les population sont aussi définit par "l'espace" que nécessite un poisson, si tes NO3 reste stable et que ta population est déjà grande, va tu rajouter des poisson jusqu'au moment ou il n'auront plus de place pour bouger? Donc d'après moi, vaut mieux suivre les règles basé sur la grandeur de l'aquarium pour chaque espèce et non sur les taux de NO3, mais cela n'est que mon avis. ##27
Sychriscar
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default Re: Définir population

le Mer 11 Mai 2011 - 15:42
Bonjour,

C'est une question intéressante mais risquée. Si on part de ce constat (théorique, je doute qu'il se vérifie et qu'on puisse en faire une généralité de toute façon), ça donnerait une limite très (trop) lointaine !

Imagine qu'un bac accepte plus de 50 poissons, la personne sera tentée de conseiller sa méthode à quelqu'un ayant le même bac, mais chaque bac étant unique, cette 2ème personne pourrait les perdre régulièrement pour "x" raisons.

C'est bien ça le problème, chaque bac est unqiue.

Ensuite, l'autre problème c'est l'équilibre d'un aquarium. Cet équilibre déteste les variations, mêmes progressives. C'est le principe du stress de nos poissons. A moins d'un stress très violent, cela les tue rarement immédiatement, cela se fait doucement mais surement.. Et un jour, maladies puis morts sans qu'on comprenne pourquoi.

Ce stress pouvant venir de causes très variées : Surpopulation, moeurs non respectées, qualité d'eau inadaptées, etc.

Bref, ce sont des causes qui stressent les poissons progressivement, il peut être difficile, encore plus pour le novice, de savoir que c'est le faute de ces causes car les symptomes peuvent être discrets, surtout pour un oeil inexpérimenté.

Ceci étant dit, comme savoir que l'aquarium a atteint ses limites ? Car si cette limite est atteinte avant que les NO3 ne soient excessifs en théorie (cela allant de plus de 10mg à plus de 30mg voire 50mg, toutes les espèces n'ayant pas la même tolérance !), comment le saura-t-on ? Parce qu'il y a des morts ? Pas terrible comme perspective ##17

Un équilibre est fragile, essayer de le pousser au maximum est un risque pouvant devenir dangereux.

Bref, on peut se baser sur les NO3 pour déterminer notre rythme de changement d'eau (dans la limite d'au moins 2 changements d'eau par mois minimum de préférence, sauf cas particulier à la rigueur) mais pour déterminer une population maximum, ça me parait très aléatoire...

Souvent, tu peux découvrir des bacs archi surpeuplés qui n'ont quasiment pas de NO3, ça dépend aussi de la plantation, des poissons par rapport au volume, etc.

Si on reprend ton exemple "claissque" de Corydoras et néons auxquels on ajoute progressivement des individus, je pense que ça peut être une méthode intéressante pour éviter de déséquilibrer un aquarium récent par exemple (ajout progressif des poissons, évite les NO2 intempestifs) mais se baser sur le taux de NO3 pour savoir quand s'arrêter, j'imagine que ça peut aller super loin ^^

Par exemple Laurent, un de nos conseiller, a un 180l avec plus de 50 Néons simulans (voire 70 ? je ne sais plus ^^), vu les plantations qu'il nous fait, je doute qu'il ait beaucoup de NO3 et pourtant, même si pour le bien-être du Néon c'est formidable, au niveau du volume on est quand même un peu chargé, mais sa maintenance doit être adaptée sans oublier qu'il a l'expérience ##27

A l'inverse, une personne ayant 1 poisson rouge dans 230 litres un peu planté (comme moi il y a peu) verra son taux de NO3 assez haut ! Pourtant, même pour un poisson rouge commun, le volume est très honorable, on penserait même avoir une marge... Mais pas tant que ça finalement ##27
zarzar
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le Mer 11 Mai 2011 - 15:47
Bah ta théorie n'est basée que sur un seul paramètre : la chimie de l'eau qui est aussi influencée par tes plantes et ton système de filtration; or il y a d'autres paramètres à prendre en compte comme les paramètres comportementaux de tes poissons voir d'autres. Les paramètres de l'eau ne disent pas tout !
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paprika
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le Mer 11 Mai 2011 - 15:57
bonjour

on parle beaucoup de qualite de l'eau dans se sujet mais il y a aussi la place pour qu'il puisse vivre un exemple pour comprendre

tu mets 20 homme dans une piece de 10 m² et tu ouvre la fenetre il vont avoir assez d'oxygene et si il en on pas assez tu ouvre plus la fenetre les parametre de l'air seront bon mais pas l'environnement general
krasnaya
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le Mer 11 Mai 2011 - 16:18
Zarzar :

D'ou ma précision : cela ne joue pas sur le choix des espèces, mais la quantité:

Evidement que cette théorie s'effondre avec des espèces territoriales, des espèces qui ne se supportent pas, etc etc.

Donc, il faut se baser sur des espèces pacifiques, de tailles standards : guppy, cory, platty etc...


Paprika :

Il ne s'agit évidement pas de "bourrer l'aqua"!
Et ne pas oublier les PO4 : si NO3 ok, mais PO4 trop haut : stop!

D'autres avis, commentaires?
zarzar
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le Mer 11 Mai 2011 - 16:51
Je ne parlai pas forcement d'espèces territoriales ect, je voulai juste te dire que tu as pris comme paramètre limitant uniquement le paramètre des PO4 et NO3 mais que dans tout ce qui est vivant tu as plus de paramètres qui interviennent.
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