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1default Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 12:50

stephanenancy


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je viens de répondre à une question posé sur le forum comment euthanasier des alevins de guppy mal formé .
Et avant de répondre à cette question j'ai fait une recherche sur ce forum si il y avait dejà eu un debat à ce sujet et malheureusement j'en ai pas vue .
Car c'est quelque chose à quoi on est confronté un jour au l'autre dans l'aquariophile .

le debat consacré à l'euthanasie des poissons et des guppys en particulier

#01# Êtes-vous pour ou contre cette pratique ?
#01# Dans quel cas l'appliquer ?
#01# L'avez vous déjà expérimenté ?
#01# Comment vous y prenez-vous?

2default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 13:00

Invité


Invité
ça m'intéresse...

3default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 13:04

auxia


Modératrice
Modératrice
Hello


Pour, si pour le poisson en question est trop atteint, n'arrive plus à se nourrir/se mouvoir correctement, commence déjà à être bouffé vivant par les autres.
Maladie sans espoir.

méthode : girofle et oui je l'ai déjà fait.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
http://www.aquamaniak.over-blog.com

4default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 13:10

chrome


Membre : Régulier
Membre : Régulier
- Êtes-vous pour ou contre cette pratique ?

oui,si elle est vraiment necessaire.

- Dans quel cas l'appliquer ?

lorsque le poisson souffre et qu'il n y a pas de solution de guerison

- L'avez vous déjà expérimenté ?

oui,une fois un male guppy faisait de l hydropisie,il souffrait.

- Comment vous y prenez-vous?

1 cuilleree a cafe de clou de girofle dans un grand verre d'eau,a porter a ebullition puis laisser refroidir a temperature ambiante ou celle de l eau de l aqua.enfin y placer le poisson souffrant,il va sendormir doucement...

http://aquacorys.clicforum.fr/index.php

5default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 13:25

chospa


Membre : Accro
Membre : Accro
oui j'ai deja euthanasier des poissons tres malades, couchés au fond sans se nourrir depuis plusieurs jours.... d'abord avec la methode de l'animalier (un sac congel, eau de l'aqua + air et le totu au congel).... mais on m'a dit ici que c'etait barbare, le poisson souffre donc maintenant je fais methode clou de girofle puis congel une fois que le poisson a l'air mort (pour etre sure parce que le decapiter c'est pas possible pour moi)

les bb guppy ! ben j'ai tout attrapé (sauf un) et refiler le totu au mari de ma copine et je m'en mords encore les doigts : au vu de l'etat de son aquarium, j'aurais encore mieux fait de les congeler ça aurait été moins pire !

6default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 15:14

sylvie42


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@auxia a écrit:Hello


Pour, si pour le poisson en question est trop atteint, n'arrive plus à se nourrir/se mouvoir correctement, commence déjà à être bouffé vivant par les autres.
Maladie sans espoir.

méthode : girofle et oui je l'ai déjà fait.


tout pareil que toi , et c'est toujours un sale moment a passé mais les maladies des poissons sont pas simples et on doit parfois se résoudre a les laisser partir en paix .... ##23

7default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 16:57

Orc's


Membre : Régulier
Membre : Régulier
salut

8default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 22:34

Welloce


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je peux vous paraitre barbare, mais même si j'ai pas encore de poissons, j'ai déjà eu pléthore d'animaux (poule, lapins, pigeons, élevé pour être mange) donc tuer un poisson, ou un autre animal qui souffre, ne me gêne pas, c'est triste, mais je n'utiliserais pas de clous de girofle.
Un coup sur la tête et c'est réglée.

9default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 22:45

thony47


Membre : Accro
Membre : Accro
hélas déjà pratiqué
c'est quoi en fait le principe des clous de girofle car je trouve ma méthode hélas un peu barbare
je mets le poisson dans un récipient avec environ 1 cm d'eau et je remplis le récipient d'eau bouillante c'est radical mais si il y a une meilleure solution je suis pour la connaitre

http://aquacorys.xooit.fr/index.php

10default Re: Debat sur l'euthanasie le Jeu 12 Mai 2011 - 22:54

willshah


Modératrice
Modératrice
Faut lire depuis le début, hein !##27 ##06


@chrome a écrit:

1 cuilleree a cafe de clou de girofle dans un grand verre d'eau,a porter a ebullition puis laisser refroidir a temperature ambiante ou celle de l eau de l aqua.enfin y placer le poisson souffrant,il va sendormir doucement...



_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

11default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 0:14

auxia


Modératrice
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Les clous de girofles contiennent un principe actif : l'eugenol c'est un anesthésiant utilisé par les dentistes aussi Smile


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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12default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 3:38

kerval


Membre : Accro
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@thony47 a écrit:hélas déjà pratiqué
c'est quoi en fait le principe des clous de girofle car je trouve ma méthode hélas un peu barbare
je mets le poisson dans un récipient avec environ 1 cm d'eau et je remplis le récipient d'eau bouillante c'est radical mais si il y a une meilleure solution je suis pour la connaitre


C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

13default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 8:32

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@Welloce a écrit:je peux vous paraitre barbare, mais même si j'ai pas encore de poissons, j'ai déjà eu pléthore d'animaux (poule, lapins, pigeons, élevé pour être mange) donc tuer un poisson, ou un autre animal qui souffre, ne me gêne pas, c'est triste, mais je n'utiliserais pas de clous de girofle.
Un coup sur la tête et c'est réglée.

un coup sur la tete d'un guppy !!!! avec quoi ? un cotton tige ? parceque avec plus gros s'il est pas assommé, il a la tete en purée...


_________________
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IAPLC 2011 : 372/1603

14default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 8:35

uraz844


Modérateur
Modérateur
@kerval a écrit:C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

Je ne vois pas en quoi une méthode qui prend un demi quart de seconde peut être barbare....
Je mets de l'eau bouillante dans un bol et je verse le poisson dedans... C'est instantané.


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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15default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 9:03

stephanenancy


Membre : Régulier
Membre : Régulier
[/quote]

Non Kerval je dirais merçi thony

C'est pour cela que j'ai lancé ce debat pour que les menbres du forum nous fasse part de leur "expérience" afin que certains d'entres nous saches vers quelle solution se tourné s'ils devaient se trouver face à ce dilemme.

Pour mon cas

:#01#:j'utilise un bol d'eau glacé et je trouve que c'est quasi intantanée .

#01# Dans quels cas je l'ai appliqué :Je n'ai pas eu de poisson malade mais pour les alevins de guppy endler cause de surpopulations .

Pour le clou de girofle je vous met un document très interessant

Depuis quelques années, un procédé anesthésique reposant sur l'utilisation de l'huile de clou de girofle, est employé à grande échelle pour le marquage des poissons. Dans ce but, il s'est révélé d'une parfaite innocuité si on respecte les stades d'anesthésie décrits :

•(1) perte partielle de l’équilibre avec activité de nage «normale»,
•(2) perte totale de l’équilibre avec activité de nage «normale»,
•(3) perte partielle de l’activité de nage,
•(4) perte totale de l’activité de nage avec de faibles mouvements des opercules,
•(5) absence de mouvements operculaires (d’après PEAKE, 1998).
Le stade 4 est celui généralement requis pour des opérations chirurgicales ou la mise en place d’émetteurs de télémétrie.
Le stade 5 correspond à un surdosage et entraîne la mort.

L’huile de clou de girofle est un produit distillé du Girofle (Eugenia aromatica), dont les ingrédients actifs sont les phénols eugénol (70 à 90%), l’acétate d’eugénol (> 17%) et le karifilène-5 (12 %) (Soto et Burhanuddin, 1995; Taylor et Roberts, 1999). L’huile est extraite par la distillation des fleurs et des feuilles du Girofle.

Elle est commercialisée en pharmacie sous le nom d'EUGENOL avec un conditionnement en flacon de 15 ml, destiné à la pratique dentaire. Aux doses anesthésiques, le niveau requis est atteint en environ 3 minutes de manière progressive et douce.

Ce stade est atteint pour des concentrations d'huile de clou de girofle obtenues par la dilution de 0,4 ml d'eugénol dans 1 L d'eau, mélangés à 4 ml d'alcool en cas d'utilisation dans une eau inférieure à 12°C.

Il suffit d'utiliser la même dose dans un volume de dilution 10 fois moindre pour obtenir très rapidement le stade 5 et donc la mort sans aucune souffrance.



16default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 9:50

chrome


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@uraz844 a écrit:
@kerval a écrit:C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

Je ne vois pas en quoi une méthode qui prend un demi quart de seconde peut être barbare....
Je mets de l'eau bouillante dans un bol et je verse le poisson dedans... C'est instantané.

-c'est juste la difference entre "une mort douce" et "une mort brutale" tout simplement

##18

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17default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 15:13

chospa


Membre : Accro
Membre : Accro
l'eau bouillante je pourrais aps non plus, deja entendu hurler une langouste, m'en suis jamais remise !!!

18default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 15:18

chachou31


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@chospa a écrit:l'eau bouillante je pourrais aps non plus, deja entendu hurler une langouste, m'en suis jamais remise !!!

+ 1

J'espère que je n'aurais jamais aucunes de ces méthodes à utiliser !

19default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 15:26

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
tu as entendu hurler une langouste ! ça m'impressionne !

je revient sur ça :

@stephanenancy a écrit:

Pour le clou de girofle je vous met un document très interessant

Depuis quelques années, un procédé anesthésique reposant sur l'utilisation de l'huile de clou de girofle, est employé à grande échelle pour le marquage des poissons. Dans ce but, il s'est révélé d'une parfaite innocuité si on respecte les stades d'anesthésie décrits :

•(1) perte partielle de l’équilibre avec activité de nage «normale»,
•(2) perte totale de l’équilibre avec activité de nage «normale»,
•(3) perte partielle de l’activité de nage,
•(4) perte totale de l’activité de nage avec de faibles mouvements des opercules,
•(5) absence de mouvements operculaires (d’après PEAKE, 1998).
Le stade 4 est celui généralement requis pour des opérations chirurgicales ou la mise en place d’émetteurs de télémétrie.
Le stade 5 correspond à un surdosage et entraîne la mort.

L’huile de clou de girofle est un produit distillé du Girofle (Eugenia aromatica), dont les ingrédients actifs sont les phénols eugénol (70 à 90%), l’acétate d’eugénol (> 17%) et le karifilène-5 (12 %) (Soto et Burhanuddin, 1995; Taylor et Roberts, 1999). L’huile est extraite par la distillation des fleurs et des feuilles du Girofle.

Elle est commercialisée en pharmacie sous le nom d'EUGENOL avec un conditionnement en flacon de 15 ml, destiné à la pratique dentaire. Aux doses anesthésiques, le niveau requis est atteint en environ 3 minutes de manière progressive et douce.

Ce stade est atteint pour des concentrations d'huile de clou de girofle obtenues par la dilution de 0,4 ml d'eugénol dans 1 L d'eau, mélangés à 4 ml d'alcool en cas d'utilisation dans une eau inférieure à 12°C.

Il suffit d'utiliser la même dose dans un volume de dilution 10 fois moindre pour obtenir très rapidement le stade 5 et donc la mort sans aucune souffrance.




les symptômes sont ceux d'une anesthésie ou d'une paralysie ?

car si l'huile de clou à des effets paralysants, et que le poisson meure in fine d'asphyxie, je ne vous dit pas la souffrance...

le coup sur la tête, c'est ce qu'il y a de plus rapide. donc, de moins douloureux.

20default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 15:47

auxia


Modératrice
Modératrice
l'huile de clou de girofle a bien des effets anesthésiants (rappel : utilisé en dentisterie Wink )

La description ressemble à une paralysie oui, mais en fait si tu anesthésie un muscle (enfin sa commande motrice), tu ne le sens plus et tu ne peux plus le commander non plus,car tu as endormie la commande motrice aussi bien que la sensitive. (Exemple en petite chirurgie humaine avec la lidocaine).

Pour faire du très grosso modo, on peut endormir les voies motrices sans endormir les voies sensitives.
On ne peut pas endormir les voies sensitives profondes sans endormir les voies motrices avec.


tu as entendu hurler une langouste ! ça m'impressionne !
ce qui a été pris pour le cri de la langouste est le bruit de ses chairs du au choc thermique, pas un "cri" vocal.


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21default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 16:26

chospa


Membre : Accro
Membre : Accro
ah ben je mourrais moins bete ce soir !!!

22default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 16:29

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@chospa a écrit:ah ben je mourrais moins bete ce soir !!!


si tu meurs ce soir ? tu fais pas une annonce avant pour vendre ton matos ? .... il a pas trop servi

tu veux pas attendre de voir ton bac s'epanouir ?


##06 ##06 ##06 ##06


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23default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 16:30

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
d'accord !

donc, le poisson meurt par asphyxie, mais ne sent rien et donc, ne se voit pas mourrir. c'est ça ?

24default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 16:31

chospa


Membre : Accro
Membre : Accro
pffffffffffff ! moques-toi bien de ma fatigue neuronale ! je reprends : je me coucherais moins bete ce soir... ça te va ? ##20

25default Re: Debat sur l'euthanasie le Ven 13 Mai 2011 - 18:17

uraz844


Modérateur
Modérateur
@kerval a écrit:
@thony47 a écrit:hélas déjà pratiqué
c'est quoi en fait le principe des clous de girofle car je trouve ma méthode hélas un peu barbare
je mets le poisson dans un récipient avec environ 1 cm d'eau et je remplis le récipient d'eau bouillante c'est radical mais si il y a une meilleure solution je suis pour la connaitre


C'est dégueulasse bordel, pauvre bête !
Coup de couteau sur la nuque c'est rapide et radical ou encore mieux oui la girofle.

Je me demande bien ce qui peut être "dégueulasse" dans une solution qui prend un quart de demi seconde...
Monsieur est trop sensible...


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