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26default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 9:38

TiB


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Tu as encore de l'eau dans le compte bulles ??

27default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 9:44

Liliane


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@TiB a écrit:Tu as encore de l'eau dans le compte bulles ??

Salut TiB!!

Oui bien sûr!! pas tout à fait jusqu'au trait mais le petit tube trempe dans l'eau.

28default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 9:51

Liliane


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Je suis en train de faire mes tests habituels et je trouve le pH à 7 ce qui n'est pas habituel chez moi. Je tourne autour de 6,4 habituellement. Mon KH est à 3., mon GH à 10.

On dirait que le gaz qui circule dans la spire n'est pas du CO2! Je viens de changer de bouteille...ce n'est pas possible qu'il y ait une erreur au niveau du gaz!

De toute façon, cela ne changerait rien au niveau de l'absence de bulles dans le compte bulles, CO2 ou autre chose, un gaz c'est un gaz et ça bulle dans l'eau!!

29default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 10:09

TiB


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@Liliane a écrit:
@TiB a écrit:Tu as encore de l'eau dans le compte bulles ??

Salut TiB!!

Oui bien sûr!! pas tout à fait jusqu'au trait mais le petit tube trempe dans l'eau.

Ba j'disais ça parce que ça me l'a fait une fois chez moi, ça parait bète mais vaut mieux éliminer les mauvaises pistes ##27
J'ai pas relu ce post en entier mais je pense qu'on a dû te parler de pression en sortie trop faible non ?
Tu as un mano qui permet de voir ta pression de travail ?

30default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 10:15

Liliane


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@TiB a écrit:[quote=
J'ai pas relu ce post en entier mais je pense qu'on a dû te parler de pression en sortie trop faible non ?
Tu as un mano qui permet de voir ta pression de travail ?

La bouteille est neuve et le mano indique 55 environ. L'autre indique 1,2 (je ne sais pas en quelle unité, psi?). J'ai toujours eu cette pression et ça fonctionnait. J'ai vérifié en augmentant le débit des bulles dans le diffuseur, toujours rien dans le compte bulles. Cela ne me dérangerait pas si je gardais ce diffuseur, mais l'objectif c'est de mettre l'autre pour ne plus avoir cette spire moche dans l'aqua et là, pour contrôler mon débit de CO2 j'ai besoin compter au niveau du compte bulles.

31default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 11:57

Tonyboy


Membre : Habitué
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@Liliane a écrit: L'autre indique 1,2 (je ne sais pas en quelle unité, psi?). J'ai toujours eu cette pression et ça fonctionnait.

@Tonyboy a écrit:salut
j'avais crue lire quelque part que pour ce type de diffuseur soit efficace il fallait avoir une pression de travail CO2 entre 2.5 et 3.

32default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 15:17

Liliane


Membre : Accro
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@Tonyboy a écrit:
@Liliane a écrit: L'autre indique 1,2 (je ne sais pas en quelle unité, psi?). J'ai toujours eu cette pression et ça fonctionnait.

@Tonyboy a écrit:salut
j'avais crue lire quelque part que pour ce type de diffuseur soit efficace il fallait avoir une pression de travail CO2 entre 2.5 et 3.


C'est ce qui me semblait. Je sais qu'on peut augmenter la pression de travail en tournant l'écrou à six pans,mais dans la notice du kit JBL ils ne donnent pas de valeur limite (question sécurité). J'ai peur aussi que le compte-bulle explose car lui, il est en plastique!

33default Re: Problème de diffusion C02 le Sam 11 Juin 2011 - 16:24

Liliane


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Voici la suite des évènements.

J'ai tout rebranché comme initialement, avec le nouveau diffuseur. J'ai vérifié tous les circuits, le CO2 passe partout, même à travers le diffuseur quand il n'y a pas encore d'eau. J'ai ouvert à fond la bouteille de CO2 et ça ne bulle pas dans le compte bulles. A mon avis, la pression est trop faible et ça bloque à l'entrée de la céramique. Je n'ai pas pu l'augmenter, je suis une faible femme!! et l'écrou est trop serré. J'espère que le compte bulles va tenir car si ça pousse d'un côté et que ça bloque de l'autre...On verra! ou plutôt j'entendrai!

J'ai pris le pH = 6,6. Il a un peu baissé car ce matin comme j'avais 7 j'avais augmenté le débit (avec l'ancien diffuseur).

Je vais reprendre le pH ce soir afin de vérifier si le CO2 passe quand même un peu et suffisamment pour maintenir un pH satisfaisant

Je donne peut être l'impression d'avoir perdu mon temps mais au moins maintenant je crois avoir compris et je sais à quoi m'en tenir. Si je vois que le système n'est pas viable, je vais changer et prendre un autre diffuseur, peut être celui-ci

http://www.aquascape-boutique.fr/WebRoot/ce_fr3/Shops/233807/4D9C/9082/0627/2566/34CD/C0A8/8007/7037/CODI-020.jpg

ou celui là

http://www.zone-aquatique.com/Ista_Crepine_d_aspiration_avec_diffuseur-p12738.html

Savez-vous s'il y a une différence entre les deux? Utilisez-vous l'un ou l'autre et quel est votre avis ?

Je vous tiens au courant.

Bon week-end à tous!

34default Re: Problème de diffusion C02 le Dim 12 Juin 2011 - 13:37

Liliane


Membre : Accro
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Bonjour,

Des nouvelles de ce fichu problème de diffusion de CO2.

Hier soir, tard, j'ai repris le pH. Toujours 6,6. Je n'étais pas tranquille, j'avais peur que cela baisse trop dans la nuit, aussi j'ai coupé l'arrivée de CO2. Ce matin, pH 6,6 et remise en route du CO2.

Pour pouvoir bien me repérer, j'ai compté le nombre de tours du robinet sur la bouteille (10 tours). Oh miracle, ça bulle dans le compte-gouttes (16 bulles/min). Je ne me faisais pas d'illusion car précédemment le phénomène était le même. Bullage au début puis arrêt.

On en est à 4 heures de diffusion et ça bulle toujours dans le compte-gouttes et au même rythme! Hier c'était arrêté au bout de 10 minutes.

Problème résolu semble-t-il. Il ne reste plus qu'à suivre l'évolution du pH pour voir s'il faut que j'augmente la diffusion. Le nombre de bulles semble faible mais comme elles sont très divisées dans le diffuseur, elles se dissolvent mieux et sont donc probablement plus efficaces.

Pour ceux que cela intéresse, j'ai essayé de comprendre le phénomène car cela ne tient pas du hasard. Pour les autres laissez tomber...


Je me suis penchée sur la notice du constructeur (Up).

Il est indiqué "It adopt Reverse Osmosis Technology that can diffuse CO2 in atomic stage. The usage of CO2 will much less then even, it also come aout with complete dissolved rate and produces excellent effect for the aquarium".

J'ai été étonnée par le soit-disant phénomène d'osmose inverse. On connait ce phénomène pour les liquides dans lesquelles sont dissoutes des molécules diverses (fabrication d'eau osmosée). Mais les gaz n'ont pas de pression osmotique!! Les gaz ont une pression partielle. C'est cette pression qui fait qu'ils passent d'un compartiment concentré vers un compartiment dilué, de façon "naturelle". L'exemple typique est celui de la respiration (entrée d'O2 et sortie de CO2 à travers la paroi des alvéoles pulmonaires fonction des pressions partielles de chacune des gaz dans les deux milieux, air et sang).

Pour que le CO2 passe à travers la paroi poreuse du diffuseur, on augmente la pression. Normalement il se forme des petites bulles (fonction de la taille des pores de la céramique) qui se dissolvent au contact de l'eau qui circule au centre du tube. Rien à voir avec de l'osmose!! Ici on amplifie un phénomène normal, alors qu'avec l'osmose inverse on fonctionne en opposition au phénomène naturel.

Pourquoi au début cela ne marche pas
?

Dans n'importe quelle matière poreuse filtrante, au démarrage, au mieux il y a de l'air piégé dans les pores, au pire il y a des poussières (je veux dire par là qu'il n'y a pas de vide!). Pour que le CO2 puisse passer il faut chasser ces molécules et ce n'est pas si facile (phénomènes de tension interfaciale qui nécessite la fourniture d'un travail pour expulser ces molécules indésirables). Il faut donc appliquer une bonne pression. Ensuite, la molécule de CO2 étant très petites, elles diffusent mieux à travers la paroi! Il n'y a donc plus d'accumulation de pression en amont de la paroi, pression qui empêche le CO2 de buller dans le compte-bulles! Voilà mon avis, maintenant la discussion est ouverte.

Conclusion: il ne faut pas être impatient et peut être que certains ont mis au rencart leur diffuseur car, comme moi, ils s'attendaient à voir une multitude de petites bulles de CO2 tout de suite après avoir ouvert le robinet!!

Merci d'avoir lu mes élucubrations jusqu'au bout!!
Bonne journée à tous!

35default Re: Problème de diffusion C02 le Dim 12 Juin 2011 - 18:50

TiB


Membre : Accro
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Merci pour ces explications Liliane,
juste une question cette surpression que tu as du semble-t-il effectuer au départ, t'as fait ça comment ?

Bonne soirée ##06

36default Re: Problème de diffusion C02 le Dim 12 Juin 2011 - 19:19

Liliane


Membre : Accro
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@TiB a écrit:Merci pour ces explications Liliane,
juste une question cette surpression que tu as du semble-t-il effectuer au départ, t'as fait ça comment ?

Bonne soirée ##06

Salut Tib!

Je ne sais pas si mes explications sont totalement exactes et rigoureuses mais j'ai fait un parallèle avec ce qui se passe lors de la filtration des liquides (et là je suis sure de moi).

Je n'ai pas pu augmenter la pression de travail sur la bouteille (écrou trop serré); je suis donc restée à 1,5 environ ce qui est la pression habituelle des bouteilles à la livraison.

Si tu as regardé les photos du diffuseur, tu vois que c'est une récipient traversé par un tube poreux. L'eau circule au centre et le CO2 arrive dans ce récipient, autour du tube. Le récipient est totalement hermétique. Il n'y a qu'une sortie possible, c'est à travers le tube poreux. Au début comme ça ne sort pas, la pression augmente à l'intérieur de ce récipient et progressivement, avec le temps, chasse l'air maintenu dans le tube poreux et les molécules de CO2 peuvent ensuite passer. A ce moment là la pression à l'intérieur du diffuseur est égale à celle donnée par la bouteille et c'est pour cela que je vois réapparaître les bulles dans le compte bulles.

Je le répète, je ne suis pas une spécialiste de la diffusion des gaz mais je connais bien la diffusion des liquides et je sais que c'est un phénomène très lent à s'équilibrer. Je pense qu'ici c'est la même chose; c'est pourquoi j'ai dit que le temps est le paramètre le plus important.

Mes explications n'engagent que moi! En tout cas, j'en suis à 10h de diffusion et le nombre de bulles/min est identique. Mes plantes ont l'air de buller de l'oxygène, donc tout va bien!

Bonne soirée!

37default Re: Problème de diffusion C02 le Lun 13 Juin 2011 - 14:03

TiB


Membre : Accro
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Okey j'ai compris le cheminement et j'avoue que ta reflexion tient la route ##06 ##06

Quand tu dis que tu as tout remis comme initialement, c'est à dire côté aspi ou refoulement ?

Bonne journée !!

38default Re: Problème de diffusion C02 le Lun 13 Juin 2011 - 14:48

Liliane


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@TiB a écrit:Okey j'ai compris le cheminement et j'avoue que ta reflexion tient la route ##06 ##06

Quand tu dis que tu as tout remis comme initialement, c'est à dire côté aspi ou refoulement ?

Bonne journée !!

Bonjour,

Merci d'avoir eu le courage de me lire, c'est moins excitant que de parler de nos petites bêtes!!

J'ai mis le diffuseur du côté aspiration. Donc l'eau et le CO2 passent dans le filtre avant de ressortir. Au niveau du rejet, je vois de toutes petites bulles que je suppose être du CO2.

Je vais suivre cela de près et voir aussi la consommation de CO2.

Bonne journée TiB et peut être à bientôt!

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