Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Fertilisation liquide

le Ven 17 Juin 2011 - 23:27
Bonsoir,

En relisant les différents sujets concernant la fertilisation liquide, j'ai peur de me mélanger un peu les pinceaux avec les différents engrais.

Donc, si j'ai bien compris:

- Dans la gamme Seachem:
Oligo (base) - Excel (C) et Potassium (K)

- Dans la gamme Easy:
Profito (base) - Carbo (C) et Fosto (K)

Je pense que le tiercé est dans l'ordre ?

J'ai également vu du Nitro. Mon eau de conduite est à 0 NO3. Il y a une utilité immédiate à utiliser ce produit afin de satisfaire au rapport NO3/PO4 ou bien la future "pollution naturelle" en NO3 du bac sera-t-elle suffisante ?

Merci pour vos éclaircissements
a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
laurentD
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 1559
Age : 41
Localisation : Essonne
Emploi : Blogueur sur H!pergreen
Date d'inscription : 04/05/2009
http://hipergreen.blogspot.com/

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 17 Juin 2011 - 23:37
Bonsoir

C'est pas bon.

Les micros nutriments (l'engrais dit de base) :
Seachem Flourish Oligo
ou
Easy Life Profito

les macros nutriments :
Pour le Potassium (K)
Seachem flourish potassium
ou
Easy life Kalium
+
Pour l'Azote (N)
Seachem flourish nitrogen
ou Easy life Nitro
+
Pour le Phosphore(P)
Seachem flourish phosphorus
Ou
Easy life Fosfo

imposible de prévoir un taux de N à l'avance sans analyse ni connaissance de la population du bac Wink

_________________
Mon blog :
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 18 Juin 2011 - 0:01
Merci pour ta réactivité Laurent.

... c'est bien pour ça que je ne gagne jamais au tiercé :##17:

Mon bac est à 4 semaines (pic de nitrites passé la semaine dernière). Je vais commencer à peupler prudemment à partir du milieu de la semaine prochaine.

Bac de 300 litres amazonien, planté avec hygrophila, bacopa, ludwigia, vallisneria, egeria, anubia nana, lotus, cryptocoryne, echinodorus, alternanthera...

pH 7 - KH 2 - GH 4 et le reste à 0

Les plantes donnent des signes francs de reprise après le passage obligé des algues. C'est pour cela que je souhaite me lancer dans une fertilisation autre que le Ferropol comme conseillé sur de nombreux autres posts.

Pour les NO3, c'est clair. Donc j'attends également avant de me lancer dans le K P ?

Le K et les autres macro éléments sont-ils nécessaires au départ sachant qu'à priori mes plantes sont classées "peu exigeantes" ?

Merci
a+

Edit : au sol c'est du Manado sans autre substrat

Re-edit, j'ai confondu le K et le P

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
TiB
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2009
Age : 24
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 18 Juin 2011 - 13:06
@HansTrapp68 a écrit:Mon bac est à 4 semaines (pic de nitrites passé la semaine dernière). Je vais commencer à peupler prudemment à partir du milieu de la semaine prochaine.

Bac de 300 litres amazonien, planté avec hygrophila, bacopa, ludwigia, vallisneria, egeria, anubia nana, lotus, cryptocoryne, echinodorus, alternanthera...

pH 7 - KH 2 - GH 4 et le reste à 0

Tes paramètres sont bons pour de l'amzonien et pour les plantes, il faudra un apport de C par contre, la tu tournes 6 ppm donc un peu faiblard.


Les plantes donnent des signes francs de reprise après le passage obligé des algues. C'est pour cela que je souhaite me lancer dans une fertilisation autre que le Ferropol comme conseillé sur de nombreux autres posts.

Tu vas en effet pouvoir attaquer la fertil en douceur. Bon choix de pas faire ça avec du ferropol :##06:

Pour les NO3, c'est clair. Donc j'attends également avant de me lancer dans le K P ?

Le K et les autres macro éléments sont-ils nécessaires au départ sachant qu'à priori mes plantes sont classées "peu exigeantes" ?

Le potassium (K), faut le mettre dès le début et cela à hauteur de 10 à 20 ppm semaine
En ce qui concerne N et P, là c'est pas forcément nécessaire d'en ajouter dans tout les bacs, les poissons, les déchets peuvent en apporter en quantité suffisante. il te faudra donc surveiller tes paramètres et surtout observer tes plantes :##27: .
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Dim 19 Juin 2011 - 0:49
Merci pour ta réponse TiB,

En fait, j'ai confondu le K et le P au départ, j'ai foiré dans mes notes....

Pour résumer:

- En base de l'Oligo ou du Profito
- A compléter avec du Flourish Potassium ou du Kalium
- Apport carbone avec Excel ou Easy Carbo

Après avoir peuplé le bac:

- Apport de phosphore, 1PO4/10NO3 avec de l'Easy Phosfo
- Si NO3 trop faibles, on compense avec de la Nitro

C'est bon comme approche ?

Edit:
@Tib a écrit:la tu tournes 6 ppm donc un peu faiblard.
C'est pas moi... j'injecte pas encore de CO2... c'est qqun d'autre :##27:
Ceci dit, ça m’intéresse pour le futur, 1 bulle = 1 ppm ?

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
willshah
Modératrice
Modératrice
Masculin Nombre de messages : 20231
Age : 96
Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
Date d'inscription : 11/03/2010

default Re: Fertilisation liquide

le Dim 19 Juin 2011 - 2:05
Bonjour !

On peut déduire ta teneur en CO2 par rapport au PH et au KH...


Voir tableau ici:
http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
avatar
TiB
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2009
Age : 24
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008

default Re: Fertilisation liquide

le Dim 19 Juin 2011 - 8:26
@HansTrapp68 a écrit:C'est bon comme approche ?

L'approche est bonne, t'as compris le truc :##06:
Bon le rapport 1/10 il faut bien sur le garder dans un coin de la tête mais l'essentiel c'est d'observer tes plantes, tu vas demarrer ta fertil à demi-dose lors de la reprise des plantes et à partir de ce moment il faut bien regarder comment elles se comportent, et puis surtout quels sont les signes probables de carence, et quelles algues apparaissent.

N'hésite pas sur la quantité de plantes dans un premier temps, de préférence à pousse rapide quitte à en enlever plus tard lorsque ton bac sera "rodé".

C'est pas moi... j'injecte pas encore de CO2... c'est qqun d'autre :##27:
Ceci dit, ça m’intéresse pour le futur, 1 bulle = 1 ppm ?

Sisi, c'est toi :##06:
Comme la dit willshah, on déduit la quantité de CO2 en fonction de ton pH et ton KH (à condition que tu n'ajoutes aucun élément qui puisse fausser cette relation -> tourbe, sol technique par exemple)
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Dim 19 Juin 2011 - 13:31
@TiB a écrit:L'approche est bonne, t'as compris le truc
Ça me fait plaisir de savoir que mes neurones fonctionnent encore à peu près correctement :##17:

Plus sérieusement, je n'aurais jamais pu m'en sortir tout seul. Donc encore une fois et sincèrement, MERCI à tous pour vos réponses... je n'ai plus qu'à faire fonctionner la CB...

Pour la diffusion de CO2:
@TiB a écrit:Sisi, c'est toi :##06:
Non, ce n'est pas moi... M'enfin, je serais quand même le premier à savoir si je diffuse du CO2 ou pas :##27:
Si tu fais référence à ce topic, c'est vincy14 qui pose la question.

Je vais démarrer la filtration sur tourbe pour faire baisser mon pH et pour la couleur ambrée. Je viendrais plus tard sur le CO2 après en avoir discuté avec mon Ministre des Finances.

La photo du jour:



Mon bac a pile poil 1 mois ce jour. J'y maintiens environ 16 sortes de plantes différentes d'où mes questions concernant la fertilisation.

Je pense commencer à peupler dans la semaine à venir.

Vous constatez également que j'ai une magnifique eau verte, d'où mes questions subsidiaires:
- Je fais un changement d'eau avant de commencer à introduire la population ?
- Ça sera suffisant pour atténuer l'eau verte ?

ou bien:
- Je traite sur UV (j'ai l'engin à dispo) ?
- Ce ne sera pas néfaste pour les jeunes bactéries ?

Edit:
@willshah a écrit:On peut déduire ta teneur en CO2 par rapport au PH et au KH...
Ah oui, je n'avais pas pensé à lire ce tableau "à l'envers" ... Je ne voyais l'utilité du tableau que dans le cadre d'une diffusion de CO2 et non en fonction des paramètres actuels de mon bac.
pH = 7 et KH = 2, je dois être aux alentours de 6 ppm --> donc apport d'Excel et de Carbo ?

a+

PS: j'ai également un topic dans la section "Algues" pour le problème deau verte, mais comme je passais par là...

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
TiB
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2009
Age : 24
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008

default Re: Fertilisation liquide

le Dim 19 Juin 2011 - 22:26
L'eau verte ça se traite bien avec une lampe UV donc tu peux foncer, une utilisation temporaire ne dérangera pas outre mesure tes bactéries.

Et si si si, tu as naturellement dans ton bac 6ppm de CO2, je l'ai déduis de ton pH et ton KH via le tableau... suis pas fou quand même :##06: :##06:
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Dim 19 Juin 2011 - 22:59
ok pour la séance d'UV alors, merci pour tes précisions.

@TiB a écrit:Et si si si, tu as naturellement dans ton bac 6ppm de CO2, je l'ai déduis de ton pH et ton KH via le tableau... suis pas fou quand même
Oui, j'ai compris par après lol...
Je suis parfois un peu long à la détente :##21:
a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
TiB
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2009
Age : 24
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008

default Re: Fertilisation liquide

le Lun 20 Juin 2011 - 20:52
@HansTrapp68 a écrit:Je suis parfois un peu long à la détente :##21:
a+

A b là c'est de l'autoflagélation Razz Razz
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Jeu 23 Juin 2011 - 9:30
Traitement UVC depuis 3 jours, c'est radical contre l'eau verte :##10:

Encore merci pour le conseil
a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
vincy14
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 87
Age : 31
Localisation : le havre
Emploi : Concepteur industriel
Date d'inscription : 13/06/2011

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 19:54
bonjour
c'est ecrit plus haut que le ferropol etait pas top.
je voulais savoir pourquoi vous le recommandez pas ?
quelle sont les engrais qui sont bien?
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 20:43
@vincy14 a écrit:bonjour
c'est ecrit plus haut que le ferropol etait pas top.
je voulais savoir pourquoi vous le recommandez pas ?
quelle sont les engrais qui sont bien?
Je pense que le Ferropol n'est pas recommandé parce qu'on ne sait pas trop ce qu'il y a dedans. Donc, difficile d'ajuster les différents paramètres en fonction des besoins des plantes.

@vincy14 a écrit:quelle sont les engrais qui sont bien?
Deux marques sortent souvent du lot: Seachem et Easy-Life. Personnellement, j'ai choisi la dernière (produits reçus hier), mais on peut également combiner les deux.

Questions subsidiaires:

Je pense qu'il vaut mieux fertiliser de manière journalière qu’hebdomadaire ?

Pour le Fosfo, je pense laisser de coté pour l'instant car les NO3 ne sont pas significatifs dans le bac. Je viens tout juste d'ajouter ma première population hier (2 ancistrus sp et 8 corydoras sterbai)... donc difficile d'appliquer le rapport 10NO3/1PO4...

Même question concernant le Kalium et le Carbo. Utilisez-vous les rapports complémentaires 50CO2/7K ?

a+



_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
vincy14
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin Nombre de messages : 87
Age : 31
Localisation : le havre
Emploi : Concepteur industriel
Date d'inscription : 13/06/2011

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 21:03
ou peut on trouver ce genre de produit parceque dans la jardinerie autour du havre, il y a pas de genre de marque d'ou l'achat de ferropol.
avatar
AurélienWBB
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 11911
Age : 57
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 21:09
Salut

Toutes les boutiques Online en vendent celle du forum aussi. :##27:

_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
avatar
sub basque
Membre : Exclu
Masculin Nombre de messages : 14
Age : 62
Localisation : Arrière pays Mentonnais
Emploi : Responsable RH
Date d'inscription : 13/06/2011

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 21:38
Le monsieur super je connais , aurelien fournit toujours des réponses cons

_________________
Plus tu sais, moins tu comprends.
avatar
auxia
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 26280
Age : 31
Localisation : Blanc-Mesnil (93) Villemomble (pro)
Emploi : Ostéopathe
Date d'inscription : 27/01/2008
http://www.aquamaniak.over-blog.com

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 21:45
@sub basque a écrit:Le monsieur super je connais , aurelien fournit toujours des réponses cons

Tu m'expliqueras en quoi c'est une réponse con, à la question "où acheter ces produits?" qui ne se vendent pas en boutique physique ou presque.

_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
avatar
uraz844
Modérateur
Modérateur
Féminin Nombre de messages : 10921
Age : 106
Localisation : En Lorraine juste à coté de Bordeaux
Emploi : Digiconsuérophobe
Date d'inscription : 01/02/2009

default Re: Fertilisation liquide

le Ven 24 Juin 2011 - 21:55
@sub basque a écrit:Le monsieur super je connais , aurelien fournit toujours des réponses cons
Bonsoir,

Je vais être extremement clair, ce type d'intervention sans intérêt n'a pas de place sur un forum. Au prochain c'est la porte.
Merci.

_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!
avatar
TiB
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2009
Age : 24
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 25 Juin 2011 - 9:27
Salut Hans, il n'y a aucun rapport entre le potassium et le CO2.
le potassium, il faut viser un pport de 10 à 20ppm/semaine et le taux de CO2 "optimal" se situe entre 20 et 30 ppm.
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 25 Juin 2011 - 9:45
Salut TiB,

Pour le Carbo, il est précisé 1ml pour 50 litres sans dépasser 2ml pour 50litres par jour.
Ok pour viser entre 20 et 30 ppm de CO2, j'ai deux idées qui me traversent l'esprit:

- je fais pH/KH et me réfère au tableau pour déterminer le CO2 ?
- je fais l'achat d'un test CO2 en gouttes ?

Sachant en plus que je vais filtrer sur tourbe, les données du tableau sont caduques...

En ce qui concerne les rapports, je faisait référence à Redfield:
50CO2/10NO3/1PO4/7K

Edit: Sinon pour le K, c'est clair sur le Kalium puisque 10ml pour 100 litres augmentent le K de 4 ppm... va falloir sortir la calculatrice :##27:

a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
AurélienWBB
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 11911
Age : 57
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 25 Juin 2011 - 10:10
Salut,

avec easycarbo, tu ne mesureras pas un taux de co2 dans ton bac, ni sur abaque, ni sur dropchecker
parce que easycarbo c'est du carbone... non du dioxyde de carbone


et attention pour mémoire, le rap de Redfield est établis en observant , la croissance du plancton dans l'océan.... ce n'est absolument pas une parole d'évangile, tant de critere rendre en consideration... notament l'eclairage... le brassage...



si tu pars sur sur un dosage de N

5ppm de No3
0,5ppm de PO4
25ppm de Co2
15ppm de K
+ fer, et Flourish (dose fabriquant)

en rapport tu es quand meme pas loin de redfield certes.
:##06: :##06:

_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 54
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 25 Juin 2011 - 10:23
Salut Aurélien,

@AurélienWBB a écrit:
parce que easycarbo c'est du carbone... non du dioxyde de carbone
Merci pour cette précision. Ce n'était pas clair du tout dans ma p'tite tête. Donc:
- pour le C je pars sur les préconisation fabriquant
- pour le CO2, il me faut un diffuseur.

Ok pour Redfield. J'avais lu un article intéressant et vu que ça concernait effectivement l'eau de mer. Je pense que les meilleurs critères sont une bonne observation du bac :##27:

Pour les dosages, le problème c'est que je n'ai (pas encore) de NO3 et je n'ai pas forcément envie d'en rajouter vu que ma population est toute jeune et pas encore complète.

a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
AurélienWBB
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 11911
Age : 57
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 25 Juin 2011 - 10:28
OK pour les constats suivant observation ... la j'adhere :##06:

Si tu diffuses du co2 dans ton bac, tu ne mets pas d'easycarbo... c'est inutile et preferable.

POur la fertilisation, il ne faut pas compter sur les poissons, c'est a part, il est impossible de controler un taux de NO3 dans le bac, en comptant sur le caca des poissons...(exemple :##06: )

Dans un premier temps

Du carbone (co2 ou easy carbo)
Du potassium (kalium, ou k2so4)
Des Micro-elements (flourish +flourish iron)

:##27: :##27:

_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
avatar
Elmaki
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1580
Age : 27
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010

default Re: Fertilisation liquide

le Sam 25 Juin 2011 - 11:14
Bonjour Hans,

As tu réussi à venir à bout de ton eau verte ? Ou est-ce encore en procédure administrative avec ton Ministre des Finances ? :##06:

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum