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1default eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 7:39

aquazonie


Membre : Régulier
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Bonjour

je cherche une eau minérale avec un ph aux alentours de 6 car mon ph est encore à 7 malgré 50% d'eau osmosée vu que mon eau de conduite a un ph de 8,5/9
je filtre sur tourbe, ajouter de la catappa, je mets du co2 artisanal mais je n'arrive pas à descendre en dessous de 7.
Donc au lieu de mettre de l'eau de conduite, je cherche une eau avec un faible ph et no3
Merci beaucoup pour vos réponses

MorganH


Membre : Accro
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Salut

L'eau osmosée ne fait pas baisser le ph elle fait juste baisser la dureté c'est tous Wink et aussi la dureté carbonaté il me semble ##27

aquazonie


Membre : Régulier
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avec une eau osmosée à 6 de ph et mon eau de conduite à 8,5 minimum, mon ph était descendu à 7,5 rien qu'avec l'eau osmosée donc oui, ça fait baisser un peu le ph ##27
mais bon, je demande juste une eau minérale de ph acide

Tortuga


Membre : Occasionnel
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Salut,
essayes ici t'as un tableau avec les valeurs de chaque marque
http://www.aquariophilie.org/articles/Usage_des_eaux_minerales_en_bouteille-227.html

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonjour,

Quelle est la valeur de ton KH ? Si on KH est trop haut, tu n’arriveras pas à faire baisser ton pH.

a+

http://kastel.elsass.free.fr/

6default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 11:13

aquazonie


Membre : Régulier
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merci pour le tableau ##27
Mon kh est de 4 un gh à 8, comme je fais de l'amazonien, je voudrais descendre le ph à 6,5, ça me semble une bonne valeur, du coup si le gh baisse encore, ça ne sera que mieux

7default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 15:00

HansTrapp68


Membre : Accro
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Oui, KH de 4 est une bonne valeur pour faire baisser ton pH. Mais c'est bien la filtration sur tourbe ainsi que l'apport de CO2 qui vont agir sur le pH et non l'eau osmosée ou l'eau minérale.

http://kastel.elsass.free.fr/

8default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 15:07

aquazonie


Membre : Régulier
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je suis d'accord avec toi mais si je zappe mon eau de conduite et en changeant d'eau, je procède avec de l'eau osmosée couplée à de l'eau minérale avec un ph de 6 et quelques, mon ph devrait quand même baisser au fur et à m'esure, non ?

9default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 22:30

HansTrapp68


Membre : Accro
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Non, ce n'est pas comme cela que l'on procède.

- Le KH, c'est le pouvoir tampon de l'eau. Plus il est élevé, plus il est difficile de faire varier le pH

- L'eau osmosée a par définition KH (et GH) égal à 0, donc pas de pouvoir tampon. On ne mesure pas le pH de l'eau osmosée car ça n'a pas de sens.

- La variation du pH n'est pas linéaire. Pour faire simple, 50 litres d'eau avec un pH = 7 + 50 litres d'eau avec un pH = 6 ne donnent pas 100 litres d'eau avec un pH = 6,5

On ne connait pas les paramètres de ton eau de conduite mais visiblement, elle est trop dure (KH et GH) et présente un pH trop élevé pour de l'amazonien. Tu utilises donc 50% d'apport en eau osmosée pour faire baisser la dureté de ton eau de conduite et tu obtiens KH=4 et GH=8. Avec un KH de 4, tu vas pouvoir agir sur ton pH en filtrant sur tourbe et/ou en ajoutant des feuilles de catappa et/ou en diffusant du CO2.

Ce n'est pas en rajoutant plus d'eau osmosée ou de l'eau minérale que tu vas faire faire baisser le pH (à cause du pouvoir tampon).

Tu testes avec quoi (gouttes ou bandelettes) ? ...parce que un pH de 9 pour de l'eau de conduite, ça semble un peu élevé...

D'autre part, les valeurs données dans le tableau (KH-pH-CO2) s'entendent sans filtration sur tourbe et sans ajout de feuilles de catappa.

Bonne continuation

Edit: ... oups, on ne parlais pas du même tableau. Je faisais référence à celui-ci. Tu remarqueras par ailleurs qu'à aucun moment on ne parle de pH dans l'autre tableau comparatif des eaux minérales.

http://kastel.elsass.free.fr/

10default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 23:03

Bloodyhell


Membre : Accro
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@HansTrapp68 a écrit:Oui, KH de 4 est une bonne valeur pour faire baisser ton pH. Mais c'est bien la filtration sur tourbe ainsi que l'apport de CO2 qui vont agir sur le pH et non l'eau osmosée ou l'eau minérale.

Ha bah non sa se saurait...
Si on met 50% d'une eau à pH 7 et le reste d'une eau à pH 6 sa va pas faire descendre le pH... C'est pas comme si c'est ultra utilisé pour les crevettes avec la mont roucout hein ##22

11default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 23:06

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Salut

Tu veux bien rendre ta phrase compréhensible ? ##27


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

12default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Jeu 23 Juin 2011 - 23:12

Bloodyhell


Membre : Accro
Membre : Accro
@AurélienWBB a écrit:Salut

Tu veux bien rendre ta phrase compréhensible ? ##27

Ma phrase ##10 ##19
Pas assez compréhensible ?
Pour l'élevage des crevettes on a souvent besoin d'un pH légèrement acide. Et pour cela on utilise souvent de l'eau de conduite ou de bouteille ou autre que l'on coupe avec de la Mont Roucous (pH 5.85, KH > 1 GH > 1). En coupant avec de la Mont Roucous on baisse à la fois la minéralisation et à la fois le pH...
Donc si avec une eau de bouteille on peut diminuer le pH de son eau de base. Pas obliger d'avoir une filtration sur tourbe ou une injection de Co2...

13default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 0:13

HansTrapp68


Membre : Accro
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Il me semble qu'on est pas dans de l'élevage de crevettes... ce n'est pas la question posée !

Il s'agit de répondre à un problème d'eau de conduite trop dure par rapport à un biotope amazonien.

A priori, je n'ai pas assez argumenté. Je vais donc en rajouter une couche sans tomber dans le "Ha bah non sa se saurait..."

- Eau douce, KH=4 et GH=8 obtenu avec apport de 50% d'eau osmosé --> c'est une très bonne initiative
- Filtration sur tourbe et/ou ajout de feuilles de catappa --> c'est conforme au biotope amazonien
- Bac amazonien = bac planté, voire très planté --> apport de CO2 obligatoire

Le pH est actuellement à 7 ce qui est acceptable pour le biotope. Le fixer vers 6,5 c'est encore mieux.

Les solutions de filtrer sur tourbe, d'ajouter des feuilles de catappa et de diffuser du CO2 vont dans ce sens.

Après, on peut toujours jouer au "petit" chimiste avec de l'eau minérale... chacun fait comme il veut après tout.

http://kastel.elsass.free.fr/

14default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 12:37

Bloodyhell


Membre : Accro
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@HansTrapp68 a écrit:Il me semble qu'on est pas dans de l'élevage de crevettes... ce n'est pas la question posée !

Il s'agit de répondre à un problème d'eau de conduite trop dure par rapport à un biotope amazonien.

A priori, je n'ai pas assez argumenté. Je vais donc en rajouter une couche sans tomber dans le "Ha bah non sa se saurait..."

- Eau douce, KH=4 et GH=8 obtenu avec apport de 50% d'eau osmosé --> c'est une très bonne initiative
- Filtration sur tourbe et/ou ajout de feuilles de catappa --> c'est conforme au biotope amazonien
- Bac amazonien = bac planté, voire très planté --> apport de CO2 obligatoire

Le pH est actuellement à 7 ce qui est acceptable pour le biotope. Le fixer vers 6,5 c'est encore mieux.

Les solutions de filtrer sur tourbe, d'ajouter des feuilles de catappa et de diffuser du CO2 vont dans ce sens.

Après, on peut toujours jouer au "petit" chimiste avec de l'eau minérale... chacun fait comme il veut après tout.

Ha bah non c'est du hors-sujet sa saute au yeux... C'est pas comme si la minéralisation diminuée et le pH avec bah non... C'est pour des crevettes donc c'est pas pour des poissons ##22

15default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 12:57

auxia


Modératrice
Modératrice
@aquazonie a écrit:je suis d'accord avec toi mais si je zappe mon eau de conduite et en changeant d'eau, je procède avec de l'eau osmosée couplée à de l'eau minérale avec un ph de 6 et quelques, mon ph devrait quand même baisser au fur et à m'esure, non ?

Hello

Non, car l'eau osmosée n'a pas de pH interprétable vu qu'elle a un KH = 0 et un GH = 0 Donc en testant son pH tu peux trouver 4 comme tu peux trouver 8.

L'eau osmosée sert à faire baisser la dureté, notamment KH, car c'est d'elle que dépend le pH.

Si ton eau de base à un KH 18 et un pH 8, meme en mettant 50% d'eau osmosée tu resteras à un KH de 9, donc le pH ne baissera pas.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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16default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 13:00

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Vous allez vous battre ?, vos pics sont très agréables a lire, si vous devez régler un truc faites le en MP ##06

L'ajout de mont Roucous, ne fait pas baisser le pH du bac, la mont Roucous est comme de l'eau osmosée, le pH n'a aucune valeur utile...

Si tu secoues ta bouteille de Mont Roucous, tu vas encore baisser le pH, si tu la laisses dans une éprouvette très étroite, sans une grande surface d’échange gazeux, ton pH sera haut.

Dans le bac, les échanges gazeux sont importants, c'est une eau avec un KH faible qui est recherché en mélangeant de la Mont Roucous, afin de diminuer le pouvoir tampon de l'eau, et du fait rendre efficace l'action acidifiante de TOUS les acidifiants naturels ou ajoutés.

La valeurs de KH, est stable dans un bac, le pH de l'eau du robinet (ou Bouteille) ne l'est pas..., ce qui rend un pH cible, impossible a viser...

##27 ##27


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

17default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 13:12

Bloodyhell


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@AurélienWBB a écrit:Vous allez vous battre ?, vos pics sont très agréables a lire, si vous devez régler un truc faites le en MP ##06

L'ajout de mont Roucous, ne fait pas baisser le pH du bac, la mont Roucous est comme de l'eau osmosée, le pH n'a aucune valeur utile...

Si tu secoues ta bouteille de Mont Roucous, tu vas encore baisser le pH, si tu la laisses dans une éprouvette très étroite, sans une grande surface d’échange gazeux, ton pH sera haut.

Dans le bac, les échanges gazeux sont importants, c'est une eau avec un KH faible qui est recherché en mélangeant de la Mont Roucous, afin de diminuer le pouvoir tampon de l'eau, et du fait rendre efficace l'action acidifiante de TOUS les acidifiants naturels ou ajoutés.

La valeurs de KH, est stable dans un bac, le pH de l'eau du robinet (ou Bouteille) ne l'est pas..., ce qui rend un pH cible, impossible a viser...

##27 ##27

Don l'étiquettes avec le pH à 5.85 et de l’arnaque tu voudrais dire ? Que l'on peu se retrouver avec une eau à pH 6 et plus ?

Par contre je suis pas d'accord pour la diminution du pH.
Si tu utilise ton eau osmosé pour avoir KH > 3. Tu acidifies l'eau pour arriver à un pH on va dire de 6.5. Si tu brasse l'eau comme un fou furieux ton pH va remonter, normal.
Mais si tu mélange de la Mont Roucous avec une eau par exemple à pH 7 KH 10 GH 10. 75/25 et dans la mesure ou tu ne brasse pas abusivement l'eau ou un bulleur.
Sa donne une eau à KH ~ 2,5 GH ~ 2,5 et un pH (non égal à 5.85) puisque une partie aura été "tamponner" le temps que le KH diminue mais inférieur au pH de départ !

En fait, c'est acidifier de l'eau avec... une eau acide...

18default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 14:21

uraz844


Modérateur
Modérateur
Non.
En aucun cas le pH ne peut être modifié durablement en rajoutant une eau acide ou basique.
La modification du pH n'est pas mathématique.
Le pH est une concentration d'acide, le GH et le KH une concentration minéraux.
La seule différence c'est que les acides les plus couramment trouvé dans l'eau sont beaucoup moins stable que les minéraux.
L'O2 devient une base, le CO2 devient un acide. Quand on sait à quelle vitesse on peut soit oxygéner soit injecter du CO2 dans l'eau... et constater la variation de pH qui va avec...
Le Ph de ta mont roucou est donné à la sortie de la source. Si tu la verses dans un verre, la remue un peu avec une cuillère le pH va remonter. Il suffit de faire l'expérience...


_________________
Je sais, je suis un psychopathe.

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19default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 15:18

aquazonie


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@HansTrapp68 a écrit:Non, ce n'est pas comme cela que l'on procède.

- Le KH, c'est le pouvoir tampon de l'eau. Plus il est élevé, plus il est difficile de faire varier le pH

- L'eau osmosée a par définition KH (et GH) égal à 0, donc pas de pouvoir tampon. On ne mesure pas le pH de l'eau osmosée car ça n'a pas de sens.

- La variation du pH n'est pas linéaire. Pour faire simple, 50 litres d'eau avec un pH = 7 + 50 litres d'eau avec un pH = 6 ne donnent pas 100 litres d'eau avec un pH = 6,5

On ne connait pas les paramètres de ton eau de conduite mais visiblement, elle est trop dure (KH et GH) et présente un pH trop élevé pour de l'amazonien. Tu utilises donc 50% d'apport en eau osmosée pour faire baisser la dureté de ton eau de conduite et tu obtiens KH=4 et GH=8. Avec un KH de 4, tu vas pouvoir agir sur ton pH en filtrant sur tourbe et/ou en ajoutant des feuilles de catappa et/ou en diffusant du CO2.

Ce n'est pas en rajoutant plus d'eau osmosée ou de l'eau minérale que tu vas faire faire baisser le pH (à cause du pouvoir tampon).

Tu testes avec quoi (gouttes ou bandelettes) ? ...parce que un pH de 9 pour de l'eau de conduite, ça semble un peu élevé...

D'autre part, les valeurs données dans le tableau (KH-pH-CO2) s'entendent sans filtration sur tourbe et sans ajout de feuilles de catappa.

Bonne continuation

Edit: ... oups, on ne parlais pas du même tableau. Je faisais référence à celui-ci. Tu remarqueras par ailleurs qu'à aucun moment on ne parle de pH dans l'autre tableau comparatif des eaux minérales.

merci des explications.
j'utilise le test en goutte tetra et hier, j'achète un jbl, avec jbl goutte j'ai 6,5 ##07
Mon eau de conduite est effectivement très dure gh 16

20default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 15:21

aquazonie


Membre : Régulier
Membre : Régulier
waouh le grand débat que j'ai lancé ici, je n'en demandais pas tant ##06
merci pour toutes ces infos, c'est bien enrichissant ##05

21default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 17:46

Bloodyhell


Membre : Accro
Membre : Accro
@uraz844 a écrit:Non.
En aucun cas le pH ne peut être modifié durablement en rajoutant une eau acide ou basique.
La modification du pH n'est pas mathématique.
Le pH est une concentration d'acide, le GH et le KH une concentration minéraux.
La seule différence c'est que les acides les plus couramment trouvé dans l'eau sont beaucoup moins stable que les minéraux.
L'O2 devient une base, le CO2 devient un acide. Quand on sait à quelle vitesse on peut soit oxygéner soit injecter du CO2 dans l'eau... et constater la variation de pH qui va avec...
Le Ph de ta mont roucou est donné à la sortie de la source. Si tu la verses dans un verre, la remue un peu avec une cuillère le pH va remonter. Il suffit de faire l'expérience...

Pourtant avec de l'akadama (qui tamponne le KH et le pH) sur un autre fofo ils ont fait le test Mont Roucous/Evian et bah avec la mont roucous il pouvait arriver en-dessous de 6 alors qu'avec l'evian c'était jamais moins de 6.2 6.4 ##07

22default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 17:50

auxia


Modératrice
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Oui mais l'evian est fortement minéralisée, donc meme avec le pouvoir tampon tu baisses pas aussi bas, qu'avec une eau déjà faiblement minéralisée Smile


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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23default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 17:57

Bloodyhell


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@auxia a écrit:Oui mais l'evian est fortement minéralisée, donc meme avec le pouvoir tampon tu baisses pas aussi bas, qu'avec une eau déjà faiblement minéralisée Smile

Heu Volvic petite confusion dans toutes les marques de bouteilles ##21 ##17 Beaucoup moins minéralisé, GH5 KH4 pH 7.1

24default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 18:00

auxia


Modératrice
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Même réponse que précédement car la Volvic est bien plus minéralisée que la mont roucous, qui est presque de l'eau osmosée : http://www.aquariophilie.org/articles/Usage_des_eaux_minerales_en_bouteille-227.html


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25default Re: eau minérale ou de source avec ph faible le Ven 24 Juin 2011 - 18:28

Bloodyhell


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@auxia a écrit:Même réponse que précédement car la Volvic est bien plus minéralisée que la mont roucous, qui est presque de l'eau osmosée : http://www.aquariophilie.org/articles/Usage_des_eaux_minerales_en_bouteille-227.html

Mais si comme urraz l'a dit on ne peut pas acidifier de l'eau avec une eau acide ? L'acide se volatilise où ?

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