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Bloodyhell
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le Sam 2 Juil 2011 - 14:51
Non le manado, lui capte juste les nutriments dans l'eau pour les redistribuer aux racines, alors que le l'akadama fait la même chose en plus de capter des ions carbonates (me semble) qui tamponne ton KH à 3 (et non le GH je sais pas ou tu as lu ça) et libère par la suite des tanins/acides présent dans l'argile qui vont tamponner le KH vers 6 - 6.5 selon ton eau de conduite.
C'est bien ce type de seil preis :##27: Il n'y a plus rien à rajouter une fois que tu as atteins la conductivité désiré.

Et pour les sakura j'en ai, c'est comme pour les RC sauf que faut sélectionner un peu (enlever les femelles pas assez colorés) pour pas dégrader la souche). Mais tu pars sur de l'akadama tu pourrais choisir une espèce plus complexe que les sélections de Neocaridina :##22:

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:01
@Bloodyhell a écrit: l'akadama fait la même chose en plus de capter des ions carbonates (me semble) qui tamponne ton KH à 3 (et non le GH je sais pas ou tu as lu ça) et libère par la suite des tanins/acides présent dans l'argile qui vont tamponner le KH vers 6 - 6.5 selon ton eau de conduite.
C'est bien ce type de seil preis :##27: Il n'y a plus rien à rajouter une fois que tu as atteins la conductivité désiré.

pourquoi à 3 ? l 'akadama gomme le Kh en général ça donne Kh 0
..

il libére pas de tanins et ne tamponne pas le kh mais le ph !

Si tu mets de l'eau du robinet oui l 'aka va absorber un max de kh/gh /no3 et se charger spour ça qu 'il est preferable d 'utiliser de l 'eau osmosée pour ne pas l 'épuiser .

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:07
minederien a écrit:
@Bloodyhell a écrit: l'akadama fait la même chose en plus de capter des ions carbonates (me semble) qui tamponne ton KH à 3 (et non le GH je sais pas ou tu as lu ça) et libère par la suite des tanins/acides présent dans l'argile qui vont tamponner le KH vers 6 - 6.5 selon ton eau de conduite.
C'est bien ce type de seil preis :##27: Il n'y a plus rien à rajouter une fois que tu as atteins la conductivité désiré.

pourquoi à 3 ? l 'akadama gomme le Kh en général ça donne Kh 0
..

il libére pas de tanins et ne tamponne pas le kh mais le ph !

Si tu mets de l'eau du robinet oui l 'aka va absorber un max de kh/gh /no3 et se charger spour ça qu 'il est preferable d 'utiliser de l 'aeu osmosée pour ne pas l 'épuiser .

Oups pas KH mais pH pour le 6 - 6.5 :##21: Erreur d’inattention
J'avais lu sur un autre fofo des retours avec une eau très dur (supérieur à 15) un KH qui avait du mal à arriver à 0 :##17:
J'étais pas sur pour les tanins pour ça le "/acide". Donc ce sont bien des acides ou je me trompe ?

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:10
c'est une argile demi cuite et neutre qui libére aucun tanin .


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le Sam 2 Juil 2011 - 15:13
minederien a écrit:c'est une argile demi cuite et neutre qui libére aucun tanin .


Alors comment elle fait pour acidifier l'eau ?

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:35
il acidifie l'eau en absorbant les mineraux , il rend l'eau douce si tu veux .

Qaunt aux tanins il faudra que tu les apportes .

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:36
minederien a écrit:il acidifie l'eau en absorbant les mineraux , il rend l'eau douce si tu veux .

Qaunt aux tanins il faudra que tu les apportes .

Mais il fait bien baisser le pH aussi nan !? Comme l'ADA ? Sinon c'est non je tombe de nue là :##10:

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:38
comme il absorbe le Kh /gh oui il fait chuter le ph .

A kh 0 tu as pas un ph à 8 !! eau douce.....




c'est en quelque sorte un déminéralisateur.


Dernière édition par minederien le Sam 2 Juil 2011 - 17:12, édité 2 fois

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le Sam 2 Juil 2011 - 15:41
minederien a écrit:comme il absorbe le Kh oui il fait chuter le ph .

A kh 0 tu as pas un ph à 8 !! eau douce.....

Mais il doit bien contenir quelque chose pour faire chuter le pH.
Parce que capter les minéraux ok, mais sa va pas acidifier l'eau pour autant. :##13:

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le Sam 2 Juil 2011 - 16:01
C'est une argile volcanique extraite au japon. Elle est séchée et cuite pour éliminer les matières organiques et les maladies. Enfin, elle est broyée, tamisée et classée dans différentes tailles de particules, puis mise en ptits sacs ou en gros Wink

L'avantage de l'akadama est sa capacité à retenir l'eau et les nutriments à travers sa grande porosité.

Il va jouer le rôle de tampon sur les paramètres de l'eau et diffuser doucement les nutriments accumulés.

Dans un premier temps, les effets du sol ce feront ressentir sur une baisse de KH, GH et PH.

Le KH va chuter à une valeur proche de 0, et le GH va descendre de même ainsi que le ph .


tu auras une eau trés trés trés douce !


pour faire plus simple : ça absorbe plus ou moins tout .



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le Sam 2 Juil 2011 - 17:42
C'est bien beau tout ça mais comment on fait pour avoir un gh et kH stable avec de l'akadama?

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le Sam 2 Juil 2011 - 17:48
on le charge au début .

par exemple , moi je charge à gh 10 .

je mets en rodage un ptit mois .

Ensuite changement d 'eau et ajustement aux paras souhaités .

si par exemple aprés le changement d 'eau je suis a gh 2 et bien je reminéralise jusqu 'à 7 .

aprés son pouvoir tampon agira et les paras seront stables.

ce que tu peux faire aussi roan c 'est :

remplir ton bac avec comme proportions 1 volume d 'eau de Vittel pour 6 volumes d'eau osmoseé et la pas besoin de sels preis Wink gh =7

quand tu chargeras ton bac au début de rodage tu mets + de vittel et tu testeras aprés rodage .

je préfere les preis je trouve ça plus simple.

précision 100% eau osmosée .
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spacedodo
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le Sam 2 Juil 2011 - 18:27
Je comprend les interrogations ^^ mais quand même, c'est simple. il faut juste se roder un peu au début.

Avec de l'eau 100% osmosée et SANS charger le sol (pour ma part, je trouve que charger le sol peut "éventuellement" être util lorsqu'on veut charger l'akadama en engrais pour un bac planté):

- Akadama acheté
- Le tamiser pour supprimer toutes les petites poussières
- Ne surtout pas le rincer +++ ou alors, le rincer mais à l'eau osmosée
- Mettre le sol + décor
- Reminéraliser l'eau osmosée à hauteur de Gh8 et par la suite, ne plus mettre que ça +++
- Si jamais l'eau du bac à un Gh dangereusement bas (Gh 2 par exemple) effectivement, il faudra mettre un peu plus de sel dans la nouvelle eau pour rééquilibrer le tout.
- Rodage de 2 mois (1 mois c'est un minimum, mais 2 c'est bien mieux Wink )


Après, chacun fera ce qu'il veut ^^

Chez moi j'ai des sols actifs (ébi gold) et mon Gh est stable à 8, mon Kh est à 0 puisque les sels preiss ne modifit pas le KH.

Les sols actifs absorbent les tanins. Je rajoute aussi des fruits d'aulnes pour baisser le PH, ce qui est très éfficace, l'eau devient jaunatre mais au bout de 3 jours le sol absorbe tout, ça doit être similaire sur l'akadama je pense...

Après, autre solution bien plus couteuse mais plus stable selon moi ^^
- Controleur CO2 avec bouteille sous pression et controleur de Ph
- Sol neutre +++++++
- Gh à 8 avec sel preiss et Kh0 (ne seront jamais modifié du coup, puisqu'on a pas de réabsorption par le sol)
- Bien planter le bac et tadaaaaaaa Ph voulu (par exemple 6.5) et bac bien oxygéné.
- Pas top pour des bacs de repro, car couteux, encombrant et j'en passe, mais pour un bac dans un salon, un 200L ou plus, c'est tip top:)

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le Sam 2 Juil 2011 - 18:30
tu charges pas en remineralisant au début spacedodo ? je parle de l'akadama ^^ pas pareil que les sols complets .

parceque si tu mets 100% eau osmosée dans un bac aka sans charger en mineraux heu au bout d un mois ou de 3 le gh sera = 0 :##14:

et son pouvoir tampon ne sera pas efficace donc il te bouffera tout ce que tu lui apporteras et tu passeras d'un gh 7 par exemple a un gh 2 avec du vivant dans le bac spa top non ? faut bien qu'il se charge à un moment ou un autre...pour avoir son rôle tampon , mieux quand y a pas de vivant dedans pour éviter les chocs osmotiques..

@spacedodo a écrit:
Avec de l'eau 100% osmosée et SANS charger le sol
- Mettre le sol + décor
- Reminéraliser l'eau osmosée à hauteur de Gh8 et par la suite, ne plus mettre que ça +++

Bin si tu le charges !


Dernière édition par minederien le Ven 8 Juil 2011 - 17:54, édité 1 fois

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le Sam 2 Juil 2011 - 18:44
Bon si j'ai pigé avec l'akadama je met de l'eau a gh 10 par exemple

1 mois plus tard le cycle d'azote est fais mais le gh a chuté,
Pour mon premier changement d'eau je fais en sorte de remonter le gh a 8, puis pendant 1 mois toutes les semaines lors des changements d'eau je contrôle le gh et le réajuste si besoin... Puis le sol est rodé = il ne modifiera plus mon gh par la suite...

J'ai tout pigé?

Et ensuite dans mon nano je met 3 ou 4 poissons rouges! (ironie je précise)

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le Sam 2 Juil 2011 - 18:45
ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :##17: et tu auras plein plein des caridinas en forme !

au bout d 'un mois ton bac est chargé en mineraux il tamponne bien fin chez moi c'est comme ça Wink

6 PR stp :##17:

au chargement de début pour atteindre environ Gh10 il te faut 6 mesurettes ( celles des tests no3 de jbl ) par litre d'eau osmosée.
tu testes pour verifier ^^
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le Sam 2 Juil 2011 - 18:59
Et ensuite dans mon nano je met 3 ou 4 poissons rouges! (ironie je précise)

J'espère bien que c'est de l'ironie en effet... c'est impensable, 3 ou 4 dans un nano......ils doivent être au moins en banc de 10 rangés côte à côte !! clown



Ceci n'est pas à prendre au sérieux non plus....forcément !

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le Sam 2 Juil 2011 - 19:03


ça tiendra dans le nano :##06:

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le Sam 2 Juil 2011 - 19:38
C'est comme les discus, bien ranges a plat on peut en mettre bien, surtout dans des bocaux (forme ronde oblige!)

Bon j'ai pigé un peu tout, mais sakura ou CRS? J'aime beaucoup la couleur rouge des sakura, ça ressort bien, mais les CRS sont plus compliquées, donc plus de challenge! Mon cœur balance!

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le Dim 3 Juil 2011 - 1:50
Non pas plus compliqué ! avec ce type de sol tu peux tout te permettre , tes paramétres seront stables .

Ne te prive pas des crs /cbs sous pretexte qu 'elles sont difficiles à maintenir spa vrai du tout .

Avec un bac Akadama si tu fais bien tout ça roulera :

bien surveiller les No3 qui ne doivent pas être > 10 .

Une eau bien propre et bien aéreé , des changements d'eau réguliers .

Pas difficile du tout , juste un peu de rigueur mais comme dans tout bac ...

Un mélange Crs/Cbs est joli , un bac de Snow White aussi , un bac de Tigers aussi .. le choix est large .

Dans un 25 litres je ne te conseille pas de mélanger Sakura et Caridinas , bien que ne s'hybridant pas le bac est trop petit .Une espèce prendra l'ascendant sur l'autre au niveau des repros ...

Une seule espèce c'est mieux soit des caridinas soit des Neocaridinas heteropoda var.... sketuveux Wink

Excellente repro pour ces espéces , pas farouches et bien actives en nombre suffisant et un plaisir pour les yeux !

voila bonne installation ! :##05:

ps : je ne sais pas si tu vas planter beaucoup ce bac , un nano25 avec racine et mousses est trés joli aussi si tu ne veux pas te lancer dans une fertil poussée ... au sol tu peux faire un tapis de riccia et ne pas planter .



juste une petite précision en relisant ton post ..

@roann a écrit: Puis le sol est rodé = il ne modifiera plus mon gh par la suite...

Oui mais à condition que :

* Avant d'effectuer tes changements d'eau , tu completes l'évaporation de ton bac avec de l'eau osmosée NON réminéralisée.


* Qu'ensuite au changement d'eau et à chaque changement d'eau , quand tu enleveras du bac 10% par exemple donc d'une eau a Gh 7 tu la remplaceras par une eau osmosée reminéralisée a gh 7 ainsi tes paras ne seront pas modifiés .

Akadama power :##06: ph 6/6.5 kh 0/1 gh7 le rêve quoi :##06:

le petit plus : pour les tanins .. quelques fruits d'aulnes , une feuille de catappa , de chataignier ou noisetier ou cerisier chêne , orme , aulnes etc au sol , paradis pour les juvéniles et nourriture !

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le Dim 3 Juil 2011 - 13:15
Mon coeur penche quand même sur les CRS que je n'ai pas réussi à bien maintenir la première fois ...

Il me faut trouver de l'akadama... 5 litres suffiraient ?

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le Dim 3 Juil 2011 - 13:24
Oui.

tu as plein de sites vpc .

prends bien le double bande granulométrie moyenne.

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le Dim 3 Juil 2011 - 13:28
Ok je suis comme un fou a l'idée de tout refaire mon bac !

Pour mes plantes j'aimerai les faire tremper dans pour les désinfecter. Mais dans quoi ?
Ma racine je vais la refaire bouillir,
Je vais faire tourner 2/3 jours mon bac avec que de l'eau et de la javel pour bien tout tuer dans le filtre.

Les sites de VPC c'est pour les bonzaÏ c'est pareil ?

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le Dim 3 Juil 2011 - 13:38
Oui c'est le même akadama , j 'en ai déja trouvé chez truffaut .

site ===> http://www.maillot-bonsai.com/terre_akadama_petit_sac_grain_normal-5271.php

Pour tes plantes je ne remettrai pas celle de l ancien bac .


Il y a deux manières simples de nettoyer les plantes :

Avec du Permanganate de potassium.

Prendre en pharmacie un sachet de 1 gr, le mélanger à 1 L d'eau. Une fois le produit bien dissous, prendre 5 ml de cette préparation avec une seringue, par ex. et les mélanger avec 1 L d'eau. Faire tremper les plantes, dans cette solution, durant minimum 30 minutes. Bien rincer à la fin.

On peut aussi employer ce mélange pour désinfecter les épuisettes et le matériel aquariophile qui passe d'un bac à l'autre . Il suffit de les laisser tremper entre 2 utilisations.

Avec de l'eau de Javel

Le dosage est de 19 parts d'eau pour 1 part d'eau de Javel. Pour une solution de 10 L cela donne 9,5 L d'eau et 0,5 L d'eau de Javel. Faire tremper les plantes dans cette solution pendant 1 minute et pas plus !! Il faut bien rincer les plantes immédiatement après.

Attention aux mousses qui ne resistent pas à ces traitements .

source : http://www.ivanov.ch/plante1.htm
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le Dim 3 Juil 2011 - 13:56
Les mousses je veux les stériliser voire les changer ! Donc c'est pas bien grave !

Je vais aller a botanic cet aprèm si madame est ok pour voir de nouvelles mousses et de l'akadama.


Dernière édition par roann le Dim 3 Juil 2011 - 13:57, édité 1 fois (Raison : Juste pour dire merci de prendre du temps pour ce cas soc' que je suis !)

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