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1default Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 0:08

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Bonjour à Tous,

Je m'appelle pitidjango et je suis nouveau sur ce forum, et j'ai été piqué par le virus de l'aquariophilie (depuis le début de l'année à peu près)

J'ai un bac 54l (avec des cardinalis)


Mais j'ai surtout un projet plus important. Faire un 200l communautaire.

J'ai commandé chez mon vendeur préféré un JUWEL 180



Ensuite J'ai préparé un meuble


[img][/img]
C'est le meuble de droite, prêt pour accueillir un 200l
A gauche c'est mon 54l qui repose "provisoirement" sur un meuble plus que douteux, je sais. ##06

Ensuite j'ai trouvé une très belle racine de mangrove, que j'aimerais mettre au centre du bac (elle fait 35cm de large pour 40cm de haut) tout juste pour le 200l
[img][/img]

Et là je bloque sur 2 choses, et faut que je me dépêche le bac arrive demain ou mardi ##27
- le sol
- la filtration

Pour le sol, je ne veux pas d'un sable qui fait monter la dureté et le PH, genre sable de loire.
Mais en même temps pas d'un truc révolutionnaire japonais à 40e le paquet de 5l.
Que me conseillez vous comme sol nutritif + substrat(sable), ou un truc qui fait les deux?
J'avais pensé au JBL Manado (faut-il mettre un sol nutritif en plus? Des expériences avec ce produit?)

Enfin, pour la filtration. J'aimerais bien une filtration extérieur. Est-ce vraiment mieux que le filtre interne de JUWEL (bioflow je crois)?
J'avais pensé au Cristal Profi e900 de JBL (900l/h c'est bien pour 200l, non?)

Voilà, faut que vous m'aidiez sur ces deux points ( le sol, le filtre), parce que j'aimerais bien avoir résolu le problème, vu que le bac arrive bientot

En ce qui concerne la population je verrais plus tard, chaque chose en son temps, je veux prendre mon temps.

Merci de bien vouloir me lire, j'attends avec impatience vos idées

2default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 0:28

mathieulb


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Hello ##06
Pour ce qui est du sol personnellement j'ai utilisé du manado et je trouve ce sol très pratique et plutôt esthétique, par contre il risque de te faire monté tes stat GH/KH assez eau durant quelque jours à l'installation.
Pour ma par je préfère les filtres externes, plus silencieux, plus facile à entretenir et de meilleur qualité général. Par contre il faut compté acheté une pompe avec un débit 5X supérieur à ton titrage soit 1000L/H Min donc vise le modèle du dessus ##17

3default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 0:34

pitidjango


Modérateur
Modérateur
merci de ta réponse.

Pour le manado, le gh monte qu'au début, ou tout le temps?
J'ai pas envie de galérer avec les paramètres.
Petit point important, je compte filtrer sur tourbe. ca devrait aider pour le PH et le KH et j'aime assez la coloration de l'eau.
Je le fait déjà sur le 54l, mais je suis coincé à un PH de 7, à cause du sable de loire
En ce qui concerne l'aspect esthétique du Manado, je le trouve aussi joli. Il parait qu'il s'éclaircit par contre, c'est vrai?

Ensuite pour le filtre extérieur je suis bien tenté, par contre il me semblait que 3 à 4x le litrage suffisait. Donc le JBL 900 est pas mal normalement, non (900 à 1000 il n'y a pas grande différence)
Qu'en dis-tu?

4default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 0:46

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Juwel est un très bon choix. As-tu pensé à te renseigner sur l'éclairage qui pré-équipe ce type de bac ? Regarde bien si celui que tu as commandé n'est pas en T8.

Pour la filtration, je te conseille vivement d'enlever le filtre interne:
- gain de place
- visuellement c'est mieux
- divers avantages de la filtration externe, trop long à expliquer ici...

Un filtre externe de 900 litres/h me semble raisonnable. Ce n'est que mon avis... D'autres vont venir te conseiller de prendre un 2000 litres/h voire plus.
La JBL 900 est d'un très bon rapport qualité / prix, tu ne seras pas déçu.

Bref, techniquement, tu fais le bon choix.

Le sol, et encore moins le sable de la Loire ne vont faire augmenter ton pH. Tu devrais lire
ceci

Si tu t'orientes sur du Manado, ça se pose seul, sans rien en-dessous.

En aquariophile, on ne se dépêche pas.

Pense à faire bouillir ta racine de Mangrove après l'avoir nettoyée et brossée à l'eau claire.

Voila, c'est à peut près tout ##27

pH, KH et GH de ton eau de conduite, ce serait bien de les connaître à l'occasion.

PS: pourquoi faire du communautaire ?

http://kastel.elsass.free.fr/

5default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 1:06

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Merci de toutes ces infos.

L'éclairage c'est bien du T5 2x45w, c'est bien pour un juwel 180.
(je l'ai pas encore le bac)
Pour l'eau de conduite, en Picardie c'est la merde (PH frole les 8, GH plus de 21, KH 15)

Je viens de regarder pour le filtre JBL 900. Il est annoncé 900l/h, mais apparemment c'est le débit cuve vide. Une fois qu'on met les masses filtrantes et qu'il se salie, le débit max est recalculé à 450l/h. Penses-tu que c'est suffisant?

Pour le sol le Manado me semble pas mal alors. Je préfère sa couleur un peu foncée, par rapport au clair du sable de Loire.

Et ce qui concerne le communautaire. c'est que je n'arrive pas à m'arrêter sur de l'amazonien ou de l'asiatique. Le choix est difficile. Alors je pensais faire un peu des deux. En essayant de construire ma population sur les paramètres que j'aurais stabilisés, et sur les besoins et comportements de chaque espèce.
Tu penses que c'est une mauvaise idée?

6default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 1:59

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Ok pour l'éclairage T5, 90W/180 litres, soit 1W/2l c'est très bien. Les réflecteurs ne sont pas fournis. A prévoir, plus tard, ce n'est pas primordial.

C'est un Rio ou un Vision ton futur Juwel ?

Que ce soit en Picardie ou ailleurs, l'eau ce n'est pas de la m**de, c'est de l'eau et tu seras bien obligé de faire avec. Les chiffres que tu annonces sont très "durs" par rapport aux biotopes vers lesquels tu t'orientes. Il va falloir prévoir de l'eau osmosée.

Ne lance pas de discutions sur le débit des filtres à vide ou en charge, ça risque de devenir épique ##27
Encore une fois, la JBL900 me semble un très bon choix pour un 180l. Normalement, on filtre entre 3 et 5 fois le volume du bac par heure soit: 900/180 = 5 à vide et au pire des cas 450/180 = 2,5. Tu es donc dans la fourchette.

Pour la couleur du sol, c'est ton choix. J'ai mis les 2, Manado + sable de la Loire, l'un a côté de l'autre.

Pour ton futur biotope, tu penses faire un peu des deux. C'est bien intentionné mais tu vas mettre en commun des espèces d'un comportement et de besoins différents. Ce n'est pas incompatible, ce n'est pas une mauvaise idée mais à mon avis, ce n'est pas la meilleure non plus. Personnellement, je préfère les bacs spécifiques.

http://kastel.elsass.free.fr/

7default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 6:57

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
De toute façon, le RIO 180 est fourni avec une pompe d'origine 600 L/H, donc ça sera mieux quoi qu'il arrive Wink
Sinon, c'est un très bon bac pour ce type de volume (éclairage correcte, ce qui est rare).

8default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 11:00

pitidjango


Modérateur
Modérateur
C'est bien un Rio.
Et pas de réflecteurs, mais c'est prévu d'en rajouter.

Pour la pompe, je ne développe pas trop de débat, mais c'est vrai qu'il est mieux d'avoir une pompe extérieur 900l/h, qu'une pompe intérieure de Juwel 600l/h, Non??

Après en ce qui concerne l'eau, je compte bien sur apporter de l'eau osmosée. J'ai déjà un 54l, donc avec des cardinalis, donc je connais le problème de l'eau. En ça je ne suis pas trop un débutant, je pense. J'ai rodé le 54l pendant près de 2 mois, avant de mettre un poissons.
Pour te donner un exemple, en filtrant sur tourbe, et en ajoutant 6l d'eau osmosée toute les semaines, dans le 54l. J'ai atteint les paramètres suivants :
PH : 6.8 (avant Cool
KH : 3 (avant 15)
GH : 5 (avant 21)
NO3 : 15
Et c'est stabilisé depuis 2 mois

Ce qui me semble correct surtout dans un petit bac. Pour ça je suis assez confiant, et je prendrais mon temps pour le 200l.

Je vais laver la racine, mais alors là je vais me marrer. 35 sur 40cm, il va me falloir une grosse marmite
##06 ##06 ##06
Vous avez une astuce pour ça?

9default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 12:06

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Une ... grande marmite !

Note : le rio 180 ne fait pas 200 litres hein. Il fait 180 litres brut. Juwel est assez stricte sur le litrage et indique la bonne valeur. Compte 150 litres net une fois le sol en place.
Je dis ça pour ta future population Wink

10default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 12:12

pitidjango


Modérateur
Modérateur
le Rio 180 a les mesures suivantes : 101x41x50
Donc 207L brut
Enfin peut-être que je me trope dans mes calculs.
Alors reste à savoir pourquoi il s'appelle rio 180

Et la marmite c'est pour faire bouillir la racine.

11default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 13:01

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Non.

Les dimensions que tu donne sont celle incluant la ceinture en plastique en haut et en bas.

Le verre fait 10mm d'épaisseur si j'ai bonne mémoire.

La dimension inclue la rampe d'éclairage et la garde d'eau, le socle / renfort du dessous.

Tu verras quand tu le recevras Wink

Maintenant quand je dis que Juwel est clean, c'est justement que ce 180 litres est bien présent : dimensions réelles utiles = 38 * 49 * 98 cm =......182 litres.

Ca c'est le volume INTERNE de la bete, sans tenir compte de la garde d'eau supérieure. Une fois enlevée les 10cm, tu auras environ 140 litres incluant l'épaisseur du sol.

12default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 13:07

chouco


Membre : Accro
Membre : Accro

13default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 13:18

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Merci Chouco, je regarde ça tout de suite.

@AmadeusHF, c'est vrai que JUWEL est clean, c'est pour cela que je parlais des 207L brut, ça nous donne 180 sans le sable, décor et autre, D'où le nom rio 180.
Je suis d'accord avec toi
J'ai conscience du litrage net pour la population (15OL)

En ce qui concerne le filtre je pense m'arrêter vraiment sur le JBL Cristal Profi 900, bon compromis

Je suis en train de voir la disposition du bac, je vous prépare un petit schéma, vous me direz ce que vous en pensez.

Merci

14default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 13:42

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Voilà une petite idée de la mise en place du bac
Qu'en pensez-vous?

J'ai besoin de conseils sur les plantes gazonnantes et sur le massif à gauche et une plante centrale pas trop grande pour ne pas cacher la racine

[img][/img]

Merci

ps : la plante de droite c'est Cabomba et pas cacomba, oups

15default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Lun 4 Juil 2011 - 22:04

pitidjango


Modérateur
Modérateur
bonsoir,

un petit avis sur la mise en place, svp.
je m'y connais pas trop en plantes.
Avis aux spécialistes
merci

16default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 0:19

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Ce n'est pas un avis de spécialiste, c'est juste le mien:

- Déplace ta racine, ne la laisse pas au centre et privilégie 1/3 du bac pour elle
- Une anubia nana fixée sur la racine, tu auras ta "petite plante"
- Privilégie les plantes à pousse rapide

J'ai acheté les plantes ici.

C'est bien de réserver de la place pour la gazonnante mais c'est un peu tôt à mon avis pour en planter.

Le lotus, c'est sympa également ##27

http://kastel.elsass.free.fr/

17default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 1:19

pitidjango


Modérateur
Modérateur
ok, je tiens compte de ton avis.
C'est interessant de voir les points de vue de chacun.
Je ferais différents essais de toute façon.
Des petites simulations ##27

Sympa le lotus ##05

En même temps j'attends toujours le bac, je pensais aujourd'hui, mais sans doute demain ##16

18default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 9:25

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Quand tu écris Cacomba, je suppose que tu parles d'une Cabomba ?

Laquelle ? Attention : La Furcata est très exigente et pas adaptée au lancement d'un nouveau bac.

Comme dis avant : ne pas "centrer" la vue. Créer un point focal sur un côté ou l'autre (mais pas les deux !), par exemple autour de la racine.

Si tu ne plantes "que ça" (mais ce n'est aussi qu'un schéma) tu risques d'avoir trop peu de végétation pour bien équilibrer le bac => algues.

Quelle althermantera ?

19default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 10:15

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Oui je voulais dire Cabomba (j'en ai dans mon 54L et ca pousse bien, c'est de l'aquatica ou carolina, j'ai un doute)

Pour la racine c'est con, elle a tout pour être une racine centrale. J'ai mis une photo au début du post. ##27

l'althernanthera c'est de la reneckii. Une plante à feuille rouge.
Pareil j'en ai dans mon 54l, on m'avez dit les plantes rouges c'est difficile, mais elles poussent bien et sont rouges, donc...
Par contre quand elle pousse la base n'a plus de feuille, donc faut repiquer souvent

En ce qui concerne le nombre de plantes, c'est un début pour l'instant. J'ai une facheuse tendance à charger, donc pour l'instant justement je suis soft ##24 ##24

Que pensez vous de la Christmas Moss ?? c'est sympa

20default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 12:06

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ok, la Cabomba Caroliniana = compatible avec le lancement d'un bac.

Plantes rouges ou plantes gazonnantes : n'oublie pas que dans ton 54 litres tu n'as pas la même hauteur d'eau. L'affaiblissement de l'intensité lumineuse est plus importante dans le RIO, donc tu n'auras pas la même réussite.

Tu fais comme tu veux avec ta racine, c'est toi qui décide...mais non elle n'a rien d'une racine "centrale" au sens ou en composition de scene, on ne place RIEN au centre. Rien qui ne doive attirer l'attention. C'est juste une question de réaction du cerveau : il ne cherche pas au centre.

Renseignes-toi sur les us et coutumes de la prise d'image (photo, vidéo) ou regarde le site de l'AGA : les aquas qui ont choisi un thème centré sont souvent moins bien notés...et moins jolis que les autres.

Après, comme dit avant, tu fait comme tu veux.

J'ai une racine un peu du genre de la tienne (que je n'utilise plus, trop abimée). Dans mon RIO 180, elle était placée au 1/3 en partant de la droite, de biais. Elle formait donc une sorte de "volcan" (elle est conique en partant du bas) et était entourée de végétation : plus haute derrière (vallisnéria, hygrophila) et plus basses sur l'avant (anubias). Ca rendait bien. Je dois avoir une photo qq part Wink

21default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 12:09

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Note : ces photos ont été faites juste après l'implantation de certaines plantes, notamment l'Eusteralis Stellata et la Rotala Rotundifolia, qui sont encore en phase émergée.

Cliquez pour réduire / agrandir, il faut regarder la zone de droite :





22default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 12:43

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Ouai je comprends ton point de vue. Ne pas fixer le regard sur un point au milieu. Si je mets la racine à droite (inclinée), le regard part de la racine et se déplace latéralement, balayant ainsi tout le bac. Je vois
Waouh, c'est beau ce que je dis ##05 ##05 ##05

Beau bac

##05

La racine je verrais après de toute façon, là je suis en pleine réflexion sur le sol, je galère
...ADA, Manado, Akadama, sol d'Oliver Knott, flourite, sable de loire... ##10 ##10 ##10

23default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 13:25

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@pitidjango a écrit:Beau bac

C'était mon...RIO 180 !

Je suis passé à plus grand depuis Janvier, mais je n'ai pas encore réussi à obtenir ce que je souhaite, notamment au niveau des plantes. Mais le nouveau projet est aussi plus ambitieux Wink

Si tu regardes attentivement la partie droite, tu verras que la décante interne d'origine n'est plus présente : je tournais avec une pompe Eheim externe, bien meilleure et plus facile à entretenir (et coûtant moins cher à l'entretien : pas besoin d'acheter des mousses de marque Juwel).

24default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 13:32

pitidjango


Modérateur
Modérateur
quel modèle de filtre Eheim tu as mis pour ton rio?
J'avais repéré JBL cristal profi e900 mais je préfèrerais Eheim
Merci

ps :
ton nouveau projet est mis sur le forum, j'aimerais bien voir ça

25default Re: Lancement d'un 200l communautaire le Mar 5 Juil 2011 - 13:44

AmadeusHF


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'utilisais un Eheim PRO (tout court...pas II ou 3 ou 3e).
Modèle prévu pour 250 litres, comme ceci

Avec le temps je me rend compte que le débit était peut-être un peu léger, mais je n'ai jamais eu de problème.

Mon bac actuel n'est pas présenté sur ce forum que je parcours seulement depuis 8 jours. Je le ferais peut-être si j'ai un peu de temps, mais je l'ai déjà présenté sur d'autres ou je suis assez souvent. Tu peux le voir sur le forum de Lorca (aqualorca).

Une idée du bac en lui-même, tel qu'il était peu de temps après sa mise en eau, avant que j'ai un monstrueux épisode d'algues :





J'avais essayé de faire un truc sympa avec les pierres mais malheureusement elles se sont révélées calcaires. J'ai du tout virer, désormais je n'ai plus que les plantes et les deux racines. Pas grave.

Pour en savoir plus, parcours l'enfilade que je t'ai donné, je vais pas te pourrir ton post Wink

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