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Jaliska
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default Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 13:31
Bonjour à tous,

Voilà, je reprends mon bac en main. Le problème de l'éclairage étant (ENFIN! ^^) résolu, je souhaiterai baisser mon PH afin d'élargir le choix de la population.

Pour le moment, je procède à un changement d'eau d'1/3 par semaine. Mes paramètres (tetra test en goutte) sont:
KH: 5
GH: 8
PH: 8
NO2: 0
NO3: 12,5
(fer et PO4 non mesurés vu que je n'ai plus de plantes à défaut d'éclairage adapté).

Volume du bac: 80/35/30 (net, en ne comptant pas l'épaisseur de sable)soit 84l

Eclairage: rampe 2x39W (JBL solar ultra natur et ultra tropic)

Je voudrais gagné -1 en PH pour élargir mon choix de la population a venir. La tourbe suffira-t-elle vu que le GH et KH sont faible?

En plus, pour gagné en espace et esthétique, je vais enlevé ma décante interne et mettre un filtre aquaball 2210. De là, la tourbe, vous me la conseilleriez sous quelle forme?

Merci d'avance pour vos conseils :##05:
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Elmaki
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 14:03
La tourbe je la conseille sous forme de tourbe.

Si c'est suffisant ? Tu mets la tourbe, tu attends 3 jours, tu mesures ton pH, tu me donnes la valeur, et je te dis si c'est suffisant pour baisser ton pH d'une unité.

Plus sérieusement on peut pas prévoir l'intensité de l'effet de la tourbe sur le pH.. Ca va dépendre des bacs.
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auxia
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 14:13
@Elmaki a écrit:La tourbe je la conseille sous forme de tourbe.

Oui .... ben là ça me parait logique hein !! :##17: :##17:

granulé ?
compactée ? (tormec ?)

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 14:17
On s'en fou pas ? Je dirais que ca dépend de la forme du filtre et de la place.. Même si on peut y metre dans le bac direct.

Pour moi de la tourbe, c'est de la tourbe. :##06:

Auxia, quel est l'impact des formes différentes sur l'effet escompté de la tourbe, à savoir acidifier l'eau ?
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auxia
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 14:22
Oui mais ta phrase "la tourbe je la conseille sous forme de tourbe" ça avance à rien, j'ai cru que tu t'étais planté de mot moi.

La compacte ou en granulé, contient plus pour un meme volume. Après compact/granulé oui ça dépend du filtre.

La tourbe tu en as en plaque, en granulés, compactée, en forme de terreau....

Donc là pour le cas qui nous occupe ce serait plutôt en compact ou granulés pour une question pratique c'est tout.

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 14:28
Non je me suis pas planté.. J'étais un peu désabusé sur le coup. :##06:
Je connaissait pas. J'ai bien fait de dire ma connerie.. :##27:

Okay, donc pas de variations sur le resultats. Même si la différence de forme doit influer sur les concentrations, pour un même volume.

Merci mademoiselle Auxia. :##27:
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auxia
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 15:26
Après je sais que par exemple la eheim (granulés) dit fonctionner 1 mois et la jbl tormec (compacte)3 ou 4... mais je n'ai pas eu l'occasion de comparer réellement

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Jaliska
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 15:36
Ok, merci pour vos réponses. :##06:
Oui donc sous quelle forme, granulés, compacte etc etc.... J'hésitais entre granulés pour mettre directement dans le filtre ou compact, petites plaquettes a disposer sous le sable....

Bien je verrai sur place, suivant ce que je trouve en magasin.

Merci merci ^^
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Elmaki
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 15:56
J'opterai pour le filtre plutôt que de laisser "pourrir" les plaques sous ton sol.
(Tourbe dans le filtre >> meilleure brassage)
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Jaliska
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 16:09
Oui, le filtre etait ma préférence aussi ^^
Merci
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Mer 13 Juil 2011 - 20:37
Bonsoir,

Je pense également qu'il est préférable de placer la tourbe dans le filtre externe pour les raisons déjà évoquées.

Je filtre sur tourbe depuis 3 semaines environ, 150 grammes de produit sec (JBL Tormec) pour mon bac de 300 litres - KH=2.

Résultat: le pH est passé de 7,1 à 7,0... à peine perceptible. J'ai volontairement commencé avec une faible dose car le but premier n'est pas de faire baisser le pH mais c'est pour la couleur ambrée de l'eau et ça me convient bien comme ça.

Baisser ton pH de 1 uniquement avec de la tourbe surtout avec un KH=5 me semble donc un peu utopique.

Je viens également de mettre en route la diffusion de CO2 il y a 5 jours. Pareil, j'ai commencé doucement vu le KH. Le résultat est nettement plus perceptible car le pH se situe maintenant vers 6,8

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 7:46
j'ai essayé aussi les granulés dans le filtre... en un mois je suis passée de 7.5 a 7.5 :##11: et j'ai acheté le systeme CO2 ! la je suis passée de 7.5 a 7 (mais ça va p'tetre changer, j'ai augmenté les bulles !)

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 8:36
C'est la relation pH-KH qui détermine la quantité de CO2 à injecter et non le pH seul. 20mg/litre étant l'idéal pour les plantes.

Pour la tourbe, on en arrive à la même conclusion.

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 9:14
@HansTrapp68 a écrit:C'est la relation pH-KH qui détermine la quantité de CO2 à injecter et non le pH seul. 20mg/litre étant l'idéal pour les plantes.

Pour la tourbe, on en arrive à la même conclusion.

la relation pH - KH est une approximation mathématique... qui ne donne qu'une idée.

la tourbe dans un filtre fausse cette relation.

:##27:

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 11:11
@AurélienWBB a écrit:la relation pH - KH est une approximation mathématique... qui ne donne qu'une idée.
Ben oui, l'aquariophilie n'est pas une science exacte :##27:
Cependant quand on est totalement dans l'inconnu, toute relation aussi approximative soit-elle est toujours bonne à prendre:
- soit on démarre sur le nombre de bulles/minutes du bouquin auquel cas on se fait remonter les cales par Uraz (je plaisante :##17: )
- soit on se réfère au tableau

@AurélienWBB a écrit:la tourbe dans un filtre fausse cette relation.
Heu oui, c'est marqué partout en gras et en rouge. Dans mon cas, je n'ai pas constaté de baisse significative du pH (7,1 --> 7,0) depuis que je filtre sur tourbe. Donc toujours dans le cadre de l'approximation, je négligerais cette influence.

Sinon, en toute rigueur:
Paramètres de départ: pH7,1 - KH2 => CO2 = 5mg/l
Après apport d'acide humique (tourbe), pH7 mais CO2 toujours égal à 5mg/l (on injecte pas de CO2 en filtrant sur tourbe)
En "décalant" la 1ère ligne du tableau (ligne du pH) d'une case vers la droite (gain de 0,1 en pH), on intègre l'influence de la tourbe et on rétablit la relation.
Ce qui conduirait à un pH "cible" de 6,4 à KH constant et une diffusion de 19mg/l de CO2.

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 11:18
Comme quoi, l'effet de la tourbe varie selon les situations.

Dans mon cas (bac de 60L), la tourbe dans le filtre a fait baisser mon KH à 2.
Ensuite avec un apport d'eau osmosée, l'effet cumulé des deux a baissé mon PH de 7.5 à 6.8.
En plus la couleur ambrée est légère et sympathique (question de goût), et se stabilise grâce aux changement d'eau

Peut-être est-ce plus dur avec des bacs plus grands.
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 11:22
L'utilisation du dropchecker évite les décalages dans le tableau... c'est trop incertain

Une solution KH4 et 4 gouttes de test pH 6-7,6

c'est la seule certitude, bleu trop peu, vert parfait, jaune trop de co2....

savoir si j'ai 19ppm de co2 ou 21 ppm de co2 dans le bac, c'est pas nécessaire, donc une des trois couleurs ça va bien.

:##27:

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HansTrapp68
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 11:53
@pitidjango a écrit:Comme quoi, l'effet de la tourbe varie selon les situations.
Dans mon cas (bac de 60L), la tourbe dans le filtre a fait baisser mon KH à 2.
Ensuite avec un apport d'eau osmosée, l'effet cumulé des deux a baissé mon PH de 7.5 à 6.8.
Ce ne serait pas plutôt l'eau osmosée qui a fait baisser ton KH puis ensuite la tourbe le pH ? ... pas grave, du moment que le résultat te convient.

@pitidjango a écrit:En plus la couleur ambrée est légère et sympathique (question de goût)
Question de goût effectivement. Perso, j'aime bien également avec le biotope amazonien :##27:

@pitidjango a écrit:Peut-être est-ce plus dur avec des bacs plus grands.
Faut mettre plus de tourbe à mon avis selon l'effet recherché. Tu as mis combien de grammes pour ton 60 litres ?

@AurélienWBB a écrit:L'utilisation du dropchecker évite les décalages dans le tableau... c'est trop incertain
Une solution KH4 et 4 gouttes de test pH 6-7,6
c'est la seule certitude, bleu trop peu, vert parfait, jaune trop de co2....
Tests permanent de CO2 JBL, c'est le même principe ?
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pitidjango
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Jeu 14 Juil 2011 - 12:10
Sans doute que l'eau osmosée y est pour beaucoup.

en ce qui concerne la quantité, j'ai mis dans une chaussette dans le filtre à decantation, une quantité equivalante à un petit casier.
a vue de nez il y a 100ml (environ 80g, je me rends pas compte)

Au départ je l'avais mis dans le bac directement (0.4L), mais visuellement c'était pas terrible. Donc j'ai reduit la dose, pour pouvoir la mettre dans le filtre
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Jaliska
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Dim 17 Juil 2011 - 17:19
Bonjour!

J'ai bien lu avec attention vos réponses. Je reviens vous donner des nouvelles de mon eau suite à la mise en place de la tourbe.

J'ai acheté de la JBL Tormec 1l, et l'ai mise en eau jeudi matin. Suivant les données d'utilisation, j'ai mis 100g de granules dans le filet (pas de place dans le filtre) et aujourd'hui voici les paramètres de mon eau:
GH: 10 (+2)
KH: 6 (+1)
PH: 7,5 (-0,5)
NO2: 0,3
NO3: 12,5
FE: 0,5
PO4: 0

Le PH a baissé mais je ne m'explique pas la montée du GH/KH :##07:

A savoir que j'ai également introduit des plantes et de nouveaux habitants, plus de l'engrais. Cela peut-il expliqué ceci?! :##14:

L'eau est jaunie, mais pour le moment, ça ne m'est pas désagréable. Cette semaine, j'envisage de chercher de l'eau osmosée pour mes changements d'eau, dans l'espoir d'atteindre un PH 7 que je souhaite pour mes poipoi.

Voili voilou!
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AurélienWBB
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Dim 17 Juil 2011 - 17:26
Salut

As tu compensé ton evaporation avec de l'eau osmosée avant de refaire tes tests ?

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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Dim 17 Juil 2011 - 17:52
@AurélienWBB a écrit:Salut

As tu compensé ton evaporation avec de l'eau osmosée avant de refaire tes tests ?

Non, l'eau est telle quelle. L'eau osmosée est pour les changements d'eau à venir. Je n'en ai jamais utilisée pour le moment, uniquement de l'eau de robinet. :##07:
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AurélienWBB
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Dim 17 Juil 2011 - 18:20
Lorsque l'eau s'evapore, les mineraux restent dans l'eau, et du coup tu observes une augmentation progressive de la dureté de ton eau.


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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Dim 17 Juil 2011 - 18:30
Effectivement, mon bac est désormais ouvert depuis que j'ai ma rampe d'éclairage. Je n'y avais pas pensé même si j'avais lu des posts sur ce sujet :##22:

Je surveillerai de près les mesures, même si de prime abord, la variation du GH/KH ne me semble pas pour l'heure lourde en conséquences. Wait and see....

Merci à tous de votre aide :##25:
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AurélienWBB
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default Re: Baisse du PH avec la tourbe

le Dim 17 Juil 2011 - 18:37
il est preferable d'avoir un bac stable... et de mesurer les paramètres dans les mêmes conditions chaque fois.


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