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Cassandre
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default hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 14:56
Bonjour à tous :##05: .

Pour ceux qui n'auraient pas lus ma présentation, je suis nouvelle et pour faire court, je viens d'acquérir un Hypancistrus Zebra ou L46, spécimen apparemment assez rare et surtout très cher. Si j'ai pu m'en offrir un, c'est parce que mon vendeur spécialisé m'a appris qu'un de ses amis avait réussi une repro, et que du coup il les vendait. Etant donné leur taille (le mien doit faire 3 ou 4 cm et c'était l'un des plus gros), et vu que son objectif est de les vendre, il les fait à 60€. C'est pourquoi je me suis décidée car selon moi c'est une bonne affaire.

Bref, mon aquarium est donc à nouveau peuplé depuis hier (je l'ai remis en route après une invasion d'escargots et un pic de nitrates que je n'arrivais pas à faire descendre), j'ai donc 6 ottocinclus, 1 ancistrus L18, un HZ et 6 xyphos + 1 molly qui attendaient dans un 60L le temps que mon 90L soit à nouveau opérationnel. Je comptais également mettre 5 cardina japonica pour assurer un minimum le nettoyage naturel du bac.

Fascinée par mon petit nouveau (le L46), je souhaiterais avoir plus d'infos le concernant, notamment sur sa vie en bac. Mon vendeur m'a assuré qu'il n'y aurait pas de soucis dans mon 90L avec mon ancistrus, mais j'ai lu à 3 reprise que 4 individus minimum étaient nécessaire, et qu'un bac spécifique serait mieux.

Donc voici ma question : pensez-vous que 4 HZ, 1 L18 et 6 ottocinclus peuvent cohabiter dans un 90L? (j'ai pas très envie de me séparer de mes ottocinclus, et je ne me séparerai pas de mon L18)

Et quels sont les changements que je devrais apporter à mon bac pour ces ancistrus?
Pour infos :
- fond : sable japonais naturel
- plantes : 1 anubia sur grosse souche, 1 grosse fougère de java sur souche plate, 1 pied d'echinodorus, 2 petites et 1 grosse cladophoras, et deux autres plantes dont je ne connais pas le nom
- pH : 6,97
- pas de nitrites (analyses d'eau datant d'hier matin)
- système de filtre par biobox 2 (billes, micropores, macropores, ouate)
- chauffage à 26°C

En vous remerciant d'avance!

Cassandre
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amie_des_animaux
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 18:54
Bonjour, je ne peux pas t'apporter beaucoup d'élément mais après avoir fait des recherches suite au conseils qu'on m'a donné ici je peux déjà te dire que tes xyphos ne sont pas compatibles avec tes ancistrus et tes zebra, les paramètres de l'eau sont totalement différents. Regarde sur aquabase, c'est ce qu'on m'a conseillé et tu verra de toi même la différence.

Les zebra effectivement j'ai également vu qu'ils vivent mieux par 4 mini et en spécifique. Pour ma part j'en ai 2 en communautaire (j'attends la bonne affaire pour compléter mon petit groupe), ils vivent beaucoup cachés mais j'ai la chance de les voir pas mal dehors quand même. Je pense qu'ils sont plus à l'aise en groupe.

De plus, mais là j'émets une réserve, car je suis "débutante" il me semble que pour un ancistrus c'est 100litres mini et qu'en plus ils vivent mieux en banc. Je pense donc que tu as trop de poissons de foind dans ton 90 litres.
Encore une fois attends la confirmation des pros pour ce que je te dis.
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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 19:15
Bonjour,

Merci pour ta réponse!

En effet, les xyphos ne devraient pas être présent. Malheureusement on m'a dit qu'il n'y avait pas de soucis quand je les ai acheté, je voulais des poissons faciles, mais je voulais également ABSOLUMENT mon L18. Résultats je me suis retrouvée en surpopulation! J'ai déjà donné la majorité, j'en ai gardé 6 car ils étaient trop petits, et il me reste un seul black molly. J'attends qu'ils grandissent et je m'assure qu'ils sont en bonne santé et je mettrais une annonce pour les donner contre bon soins.

Ensuite concernant les L46, j'ai passé mon aprem à regarder des sites les concernant. Résultat mon bac n'a pas assez de remous et est un peu trop planté, mais au niveau volume ça devrait le faire (j'ai 80 cm sur 30 cm de surface). Je pense essayer l'adapter et acheter 3 autres individus (ca me ferai 180€ les 3 alors que c'est le prix d'un seul, je suis pas sure de retomber sur une telle offre!). Mon ancistrus L18 me pose pas trop de problème pour l'instant, il avait déjà sa taille adulte quand je l'ai acheté donc il aura pas de soucis de nanisme, et il ne bouge pas beaucoup... Ce qui me pose problème ce sont les ottocinclus. J'en ai 6, ils bougent beaucoup, et je sais pas si ça conviendrait aux L46. J'ai pas trop envie de m'en séparer, ils donnent de la vie à l'aquarium et occupent le milieu.

Je vais donc me renseigner sur les pompe de brassage (prix, installation, conséquences sur le bac), essayer de chercher des tubes de poterie ce qui n'est pas gagné pour en faire des cachettes, et retirer quelques plantes.

Je voudrais quand même avoir confirmation de 4 L46 + 1 L18 + 6 ottocinclus.

Mais merci pour cette réponse en tout cas!
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amie_des_animaux
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 19:54
Pour les zebra je sais qu'ils sont cher (ici le seul endroit où on les trouve c'est 187€ pièce), je les avait chercher chez un éleveur amateur l'an dernier 50€ cette année il les a passé à 70€ pièce.

Comme dit pour le reste de ta population, moi je pense que c'est trop (de tout ce que j'ai pu lire sur ce forum) mais à voir avec les pros.
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Ramirezigold
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 19:57
Hello, oui la tu peu enlever beaucoup de poissons ,je trouve même ton bac trop petit pour du zebra . :##27:
Alors sache c'est sois le l18 sois le zebra en aquariophilie la priorité est le bien être des poissons .
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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 20:47
Bonjour,

Le soucis c'est que maintenant, je ne peux ni me séparer de mon L18, ni de mon zebra. Donc c'est soit je me sépare des xyphos et des ottocinclus, et j'investis dans 3 autres zebra, soit je laisse le zebra grandir tout seul, et je chercherai 3 autres zebra quand je pourrais investir dans un aqua plus grand.

Autrement, quel volume me faudrait-il si je veux mettre les 4 zebra et mon L18 sans qu'il y ai de soucis de place?
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Ramirezigold
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 20:49
Pourquoi (si c'est pas indiscret) ?
Je pense un bon 200l . :##27:
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 20:58
Je rejoins RAMIREZIGOLD! Pourquoi tu ne peux pas te séparer d'un de tes poissons?

Moi non plus je ne veux pas me séparer de mes poissons alors j'ai décidé de leur attribuer d'autres aquariums afin "d'essayer" (car je débute) de les maintenir dans les meilleures conditions possibles.
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Plaegis
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 21:31
Salut

L18 et L46 proviennent du meme fleuve (le rio Xingu au bresil) et sont ensemble dans la nature et assez souvent associés dans les bacs.
Le probleme c'est de ne pas tomber sur un male L18 qui devienne acariatre avec le temps et capable de tuer un H.Z sans problemes.
Et dans tous les cas, un litrage adapté 100/120L pour un groupe de zébras et pour le baryancistrus une bonne surface sinon il va rester prostré dans un coin du bac ! Souvent c'est des bacs de plus gros litrage qui offrenr ces surfaces ...

Pour l'heure, ton bac est a 26°C c'est peu pour un zebra !
Et surveille qu'il se nourrisse :##18: bien car seul avec pas mal de concurrence dans sa zone de vie :##18:Il ne faudrai pas qu'il deperisse, meme si tu l'as eu a un bon prix ...

Bye

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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Dim 7 Aoû 2011 - 22:14
Je ne veux pas me séparer de mes ancistrus car le L18 a vraiment été un coup de coeur et c'est un cadeau (en plus ca fait 2 ans que je l'ai), et le zebra j'en suis litteralement tombée amoureuse, et ce serait trop dur de le rendre! Je suis prête à payer 180€ plutot que de le rendre alors que je suis étudiante (ridicule hum possible...)

Changer de bac ne me dérange pas, mais ça risque de déranger ma mère... J'ai déjà négocié le 90L dans la salle, alors investir dans plus grand ca risque d'être problématique... Dans 2 ans j'investis dans un 300L minimum.

Mais hypothétiquement, 200L pour 4 zebra et 1 L18 (voir 2) ca le ferait? Et comment faire pour éviter au L18 de devenir casanier? Il reste beaucoup sur sa racine, et dès que la lumière s'éteint, il se balade dans l'aqua et se met sous le courant de la pompe.

Enfin une dernière question, dans l'hypothèse où je négocie un 200L dans le salon, je pourrais aménager un bac pour les zebra et le L18 tout en gardant mes ottocinclus ou pas?

Pour ce qui est de la nourriture, je vais aller acheter des verres congelés, et je vais essayer de lui en mettre à proximité histoire de m'assurer qu'il en a a coté de lui. Le sors de mes poissons me touche beaucoup, je m'en voudrais beaucoup qu'il ne survive pas!

Merci de votre retour. Je sais que je suis pas exemplaire à 100%, mais j'essaie vraiment de trouver des solutions pour satisfaire à la fois mes poissons et mon obsession égoïste quand je découvre une espèce qui me fascine.

Bonne soirée à vous.
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clemence
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le Lun 8 Aoû 2011 - 8:15
bonjour cassandre
ton petit zebra tu la achete a H2o?? Ces petites bétes sont encore trop méconnues et pourtant si simpa.
bonne chance pour la suite :##20: :##20: :##20:
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Cassandre
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le Lun 8 Aoû 2011 - 9:36
Bonjour,

Oui, il les a reçu vendredi, il en avait 16 mais un n'a pas supporté le transport et j'en ai acheté un. Donc samedi soir il en restait 14 je crois.

J'ai pas mal réfléchi (j'ai eu du mal à m'endormir :##06: ). Je pense que je vais investir dans un second Zebra. C'est pas encore l'idéal, mais au moins 2 c'est mieux que tout seul. Les xyphos dès que je peux je met une annonce pour les donner contre bon soins vu qu'ils se reproduisent comme pas possible et qu'ils ne correspondent pas aux paramètres de mon bac. Je retire quelques plantes qui iront dans l'aqua du combattant, comme ça je laisse uniquement les deux souches plantées. J'investis dans une pompe de brassage pour rendre l'aqua plus adapté aux locaridés, et je me met à la recherche de cachettes (ce matin le petit Zebra s'est caché dans l'anubia sur souche, j'ai mis du temps avant de le trouver!).

Dans deux ans, j'investit dans un 300L et je rechercherai 2 voir 3 autres zebra si jamais j'ai une belle offre comme celle d'aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous? Ca me semble être un bon compromis?

Bonne journée!
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le Lun 8 Aoû 2011 - 10:48
Pour tes cachettes, tu peux les faire toi même avec du tube pvc, c'est pas cher et tu en trouve dans n'importe quel magasin de bricolage
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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 11:04
J'y avais pas pensé! C'est pas bête!

J'aime bien les tubes de poterie, mais j'ai pas trouvé de potier sur Amiens...

Je vais aller chercher des tubes PVC en attendant de trouver plus "esthétique".

Merci pour l'info!
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le Lun 8 Aoû 2011 - 11:14
@Cassandre a écrit:J'y avais pas pensé! C'est pas bête!

J'aime bien les tubes de poterie, mais j'ai pas trouvé de potier sur Amiens...

Je vais aller chercher des tubes PVC en attendant de trouver plus "esthétique".

Merci pour l'info!

de rien :##27:
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 11:43
Bonjour,

Pour ce genre de poisson on ne reflechit pas en terme de litrage mais de surface au sol.
Pour moi un bac de 30 de large c'est pas assez surtout que les HZ vivent en groupe.
Un bac de 60x50 me parait plus approprié pour un groupe de 4/6 HZ.

Ensuite dans ton litrage tu as trop de poissons de fond surtout que les otocinclus préfère des bacs avec pas trop de courant contrairement au HZ qui eux demandent une eau riche en oxygène et énormément brassé.

Pour moi il y a incompabilité de litrage, animaux, para Wink

Même si je trouve les Zebra magnifique et que je pourrais en avoir à bon prix je me suis toujours refusé d'en avoir pour une raison, je ne pourrais pas leur offrir ce dont ils ont besoin et surtout les reproduirent. Car il ne faut pas perdre de vue, que pour moi, ce poisson reste un poisson non adapté à des novices de L.Numbers, car rare et dans le futur de plus en plus rare à cause du barrage du Bello Monte et qu'il faudrait mieux le reserver à des passionnés qui puissent leur offrir ce qu'il leur faut Wink
Ce dernier point n'engage que moi et ma vison de l'aquario, ce n'est pas un jugement de valeur Wink

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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 12:06
Re

2 en effet c'est toujours mieux qu'un ! :##06:

Pour les plantes, tu peux les laisser, elles ne genent en aucun cas les loricaridés.(Elles sont absentes du biotope de l'hypancistrus zebra donc pour un bac spé biotope : il n'y a pas en effet ! Mais c'est une erreur de croire que sa maintenance ne peut se faire en bac planté.) Au contraire elles offrent des abris, de la nourriture parfois et participe a l'oxygenation, et l'equilibre du bac. Une bonne chose pour les otocinclus aussi...

Pour faire des cachettes aux HZ, le tube pvc, la brique alvéolée ou meme des plaques d'ardoise et des racines conviennent tres bien !

Voici ou se trouve les miens, j'ai un peu changé la dispo du bac depuis ces photos mais voila un exemple d'environnement qui peuvent leur convenir.







Bye

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Ramirezigold
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 12:13
@Cassandre a écrit:Bonjour,

Oui, il les a reçu vendredi, il en avait 16 mais un n'a pas supporté le transport et j'en ai acheté un. Donc samedi soir il en restait 14 je crois.

J'ai pas mal réfléchi (j'ai eu du mal à m'endormir :##06: ). Je pense que je vais investir dans un second Zebra. C'est pas encore l'idéal, mais au moins 2 c'est mieux que tout seul. Les xyphos dès que je peux je met une annonce pour les donner contre bon soins vu qu'ils se reproduisent comme pas possible et qu'ils ne correspondent pas aux paramètres de mon bac. Je retire quelques plantes qui iront dans l'aqua du combattant, comme ça je laisse uniquement les deux souches plantées. J'investis dans une pompe de brassage pour rendre l'aqua plus adapté aux locaridés, et je me met à la recherche de cachettes (ce matin le petit Zebra s'est caché dans l'anubia sur souche, j'ai mis du temps avant de le trouver!).

Dans deux ans, j'investit dans un 300L et je rechercherai 2 voir 3 autres zebra si jamais j'ai une belle offre comme celle d'aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous? Ca me semble être un bon compromis?

Bonne journée!

Ha non pas de 2ème zebra si tu ne veu pas de plus grand aquarium ou que tu ne peu pas tu dois te séparer de certains de tes poissons les garder serait du pure egoisme . :##27:
2 ans c'est dans trop longtemps .
C'est comme si tu passais 2 ans dans tes toilettes !!!
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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 12:22
En fait, je voulais retirer des plantes pour leur laisser de la place pour bouger dans le fond.

Ce que je vais faire, c'est donc mettre une pompe de brassage et des cachettes et retirer les xyphos.

Je vais attendre decembre pour mettre de coté et voir si je ne peux pas investir dans une cuve plus grande genre 150L avec pompe extérieure.

Pour ce qui est des ottocinclus, ca m'embête vraiment, je les trouve sympa. Mais je crois bien que je vais devoir m'en séparer :##23: .

Bon alors maintenant, histoire d'être chiante jusqu'au bout :##17: . Dans un 150L à 28°C en eau brassée, contenant 2 zebras et 1 L18, qu'est-ce que je peux rajouter comme espèce de poisson qui pourrais supporter ces paramètres sans déranger les locaridés? (oui parce que déjà convaincre ma mère de changer le 90L en 150L, ce qui veut dire 2 aquarium le temps du cycle d'eau, et tout ça pour 3 poissons qui se cachent toute la journée... ca risque de le faire moyen).

Merci :##17:
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Ramirezigold
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 12:24
Franchement investir dans un 150l en sachant qu'il faudrat rechanger de bac après je ne vois guère l'interet .
Tu laisse juste eu 3 en espèces de fond .
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amie_des_animaux
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 12:29
si tu dois rechanger ton bac par la suite prends toute suite plus grand. Genre 300 litres ça prends pas beaucoup plus de place qu'un 150 et regarde sur le net il y a toujours de très très bonnes affaires (pour te donner une idée mon 600 litres m'est revenu à 150€ avec le meuble et la pompe)
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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 12:44
Désolée ramirezigold, j'avais pas vu ton message avant de répondre.

Je n'ai pas envie de me séparer ni de mon L18, ni de mon zebra. Je suis tétu c'est comme ça. Je préfère me ruiner plutot que d'en céder un.

Pour l'instant je ne suis pas encore installée chez moi. Ce qui veut dire que j'ai pas les pleins pouvoirs. De plus, c'est pas moi qui paye l'eau ni l'électricité. Un 150L est donc le bon compromis au niveau taille pour les poissons et pour le salon! :##17:

Lorsqu'il sera mis en route, je revendrai le 90L. Vu qu'il est complet, je pourrais en avoir un bon prix. Un 150L pourra accueillir je pense 4 zebras et mon L18, donc au début il n'y aura que 2 zebras, mais le jour où je pourrais en racheter 2, ils seront 4.

Je sais que je ne fais pas les choses correctement, mais quand j'ai acheté le zebra, j'ai bien demandé 3 fois au vendeur si 1L18 et 1L46 dans mon 90L ca passerait sans soucis, à 3 reprises il m'a dit oui. Etant donné qu'il m'a limite engueulé quand je lui ai parlé de mes paramètres d'eau, je me suis dit que je pouvais lui faire confiance.

J'essaie de réparer mes erreurs avec les moyens du bord. Répétez moi 100 fois que je dois céder l'un des deux la réponse sera toujours la même. Je cherche plutot des solutions pour adapter progressivement l'environnement de mes poissons actuel à un environnement plus adapté.

Après, si le 150L tourne bien et qu'il me suffit, je n'investierai peut-être pas dans un 300L. Ou bien dans quelques années, et qui sait, j'aurai peut-être un 150L avec mes zebra, et un 300L où je mettrai mon L18 et d'autres poissons! La plupart d'entre vous avez de nombreux aquarium non? ^^. Je préfère penser à court terme pour l'instant ^^

Pas de réponse sur l'espèce qui pourrait peupler le milieu du 150L? (même si c'est qu'un couple ca me va!)

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Ramirezigold
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 13:27
Tu ne eu pas garder ton l18 et 2 zebra dans 150l .
Quels sont tes paramètres ?
Pensez juste a son plaisir et pas au bien être des poissons ... :##18:
Le vendeur il vend .Le vendeur faut pas si fier .
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Cassandre
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Lun 8 Aoû 2011 - 21:11
Et dans 200L, je peux garder 4 zebras et un L18?

Je suis allée voir les bacs, j'en ai trouvé un sympa de 1mètre de longueur sur 45 cm de largeur, il fait 207L brut. Bon neuf il fait pas loin de 300€ sans compter le meuble. Je vais essayer de voir pour un d'occaz, mais j'ai eu une mauvaise expérience avec l'occasion (le bac a explosé...) donc bon...

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Ramirezigold
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default Re: hypancistrus Zebra ou L46

le Mar 9 Aoû 2011 - 12:15
Oui mais tout dépend de tes pramètres .
Tu les as ?
Non tu ne peu pas garder un L18 tout seul il lui faut un congénère . :##27:
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