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1default Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 11:20

kohleric


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour à tous,

Je débarque dans le monde de l'aquariophilie et je vais peut-être dire de grosses bêtises. A la lecture de nombreux fils de discussion, on se rend compte qu'en bac planté une grande majorité de personnes utilise de gros filtres externes. Le but est d'obtenir un renouvellement important de l'eau du bac.

Ma question est la suivante : ce renouvellement d'eau important a-t-il pour objectif une filtration biologique importante (auquel cas je comprends l'emploi de gros filtres) ou alors de favoriser le brassage du bac (la mise en mouvement des particules coincées dans les plantes). Si c'est plutôt la deuxième raison, je ne comprend pas très bien pourquoi si peu de gens utilise un filtre biologique bien dimensionné (mais pas un filtre à 10-15 fois le volume par heure) plus des petites pompes de brassage utilisée en récifal. En terme de coût c'est le jour et la nuit car les filtres externes coûte bien plus cher que les pompes de brassage. Si c'est la première raison, besoin de filtration biologique important, là je ne comprend pas très bien car les plantes développent une surface très importante qui est colonisée par les bactéries (un peu comme les pierres vivantes en récifal) donc pourquoi de gros filtres ?

Bon, je me plante peut-être completement ##22



Dernière édition par kohleric le Lun 22 Aoû 2011 - 12:44, édité 1 fois

2default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 11:26

Aqu@Bob


Membre : Accro
Membre : Accro
moi aussi je me suis demandé si on pouvait compensé la filtration par une pompe de brassage...

Mais hélas une grosse pompe de brassage ne te servira à rien si tu as un filtre sous-dimensionné.

Pour les bac très planté, il faut une grosse filtration car les plantes polluent elles aussi et si ton filtre est sous dimensionné ta pompe de brassage n'y changera rien.

Une pompe de brassge ne sert qu'a faire du courant en fait elle ne filtrera pas plus! pour résumé " elle va juste deplacé les merdes accumulé...

3default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 11:31

auxia


Modératrice
Modératrice
Hello

Les 2 mon capitaine !

les plantes développent une surface très importante qui est colonisée par les bactéries
scratch

Euuuuuuuuuh non

Les bactéries du cycle de l'azote se trouvent dans le sol et le filtre.

Si c'est plutôt la deuxième raison, je ne comprend pas très bien pourquoi si peu de gens utilise un filtre biologique bien dimensionné
parce que ce qui est fourni par les constructeurs est sous dimensionné.

Mais ta réflexion n'est pas idiote du tout Wink


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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4default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 12:52

kohleric


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@auxia a écrit:Hello

Les 2 mon capitaine !

les plantes développent une surface très importante qui est colonisée par les bactéries
scratch

Euuuuuuuuuh non

Les bactéries du cycle de l'azote se trouvent dans le sol et le filtre.

Ah bon, je pensais qu'elles étaient sur tout les supports et effectivement plus dans le sol et le filtre que dans l'eau mais donc aussi sur les plantes.

@auxia a écrit:
Si c'est plutôt la deuxième raison, je ne comprend pas très bien pourquoi si peu de gens utilise un filtre biologique bien dimensionné
parce que ce qui est fourni par les constructeurs est sous dimensionné.

Mais ta réflexion n'est pas idiote du tout Wink

Merci c'est sympa !

5default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 12:57

auxia


Modératrice
Modératrice
Les autres supports, c'est largement négligeable.


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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6default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 14:06

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Salut

@Aqu@Bob a écrit:
Pour les bac très planté, il faut une grosse filtration car les plantes polluent elles aussi et si ton filtre est sous dimensionné ta pompe de brassage n'y changera rien.

Je pense que c'est l'inverse qui se produit Wink
Les plantes dépolluent l'environnement et non le contraire.



http://hipergreen.blogspot.com/

7default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 14:35

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Ca depend des bacs... ##27


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8default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 14:41

Olivier julien


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@AurélienWBB a écrit:Ca depend des bacs... ##27

Comment ça? Elle pollue seulement quand elle sont malade?
les plantes ne pollue pas sinon...

9default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 14:43

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
oui et donc...

ça dépend du bac... si les plantes ne poussent pas elles pourrissent et du coup

-Ne peuvent pomper la pollution
-Polluent elles aussi

##27


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IAPLC 2011 : 372/1603

10default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Lun 22 Aoû 2011 - 14:47

Olivier julien


Membre : Habitué
Membre : Habitué
ok, lol, j'étais pas sur de t'avoir compris le 1er coup!! ##06

11default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 8:41

kohleric


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@AurélienWBB a écrit:oui et donc...

ça dépend du bac... si les plantes ne poussent pas elles pourrissent et du coup

-Ne peuvent pomper la pollution
-Polluent elles aussi

##27

Donc il vaut mieux ajouter des néons plutôt que d'acheter un gros filtre extérieur ? ##27

12default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 8:57

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bien-sur que non ##06

Il faut "tout" pour faire pousser les plantes... c'est pas :

soit brassage, soit lumiere, soit fertilisation...

c'est l'ensemble


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13default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 10:38

kohleric


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@AurélienWBB a écrit:Bien-sur que non ##06

Il faut "tout" pour faire pousser les plantes... c'est pas :

soit brassage, soit lumiere, soit fertilisation...

c'est l'ensemble


J'entends bien, je sais que la croissance des plantes est basée sur un ensemble de paramètres, si l'un est déficient, les plantes ne poussent pas, quand bien même les autres paramètres sont adéquats.

Je ne me suis pas bien fait comprendre. Il me semble que la grosseur du filtre aura plus une action curative (en cas de problème de pollution le filtre assure) alors que les néons seront là dès le départ pour assurer la croissance des plantes (au même titre que les nutriments, le CO2, l'oxygène, le courant etc...). Ce que je veux dire par là, c'est que si tout se passe bien ... on a pas besoin d'un gros filtre (une filtration biologique bien dimensionnée suffit), par contre, en cas de pépin (qui est explosif si grosse population de poissons/plantes et engraissage conséquent) un gros filtre assure. Ce que ne fera pas la filtration biologique de base.

14default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 18:32

burny92


Conseiller
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En fait, les 2 doivent être combiné pour une efficacité optimale.

Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.

Mais il faut également un débit important.

Si tu as un bac de 500 litres avec un filtre contenant 10 litres de support biologique mais que la pompe est de 500 litres/heure, cela ne servira à rien car l'eau ne sera pas suffisamment filtrée pour être "dépolluée".




15default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 19:13

kohleric


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Effectivement, le débit et le volume du filtre sont importantes, je n'avais pas pensé à cet aspect (rapport débit/volume)

Mais quand tu dis :

@burny92 a écrit:Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.

Tu es sur de ceci ?
Car pour avoir des bactéries il faut de quoi les nourrir. Ce qui tue les poissons nourri les bactéries, tout va bien. J'imagine que pour une certaine quantité de pollution, il y a une certaine colonie de bactérie. En cas de pic d'azote à transformer en nitrate, la colonie n'est peut-être pas suffisante et là joue le rapport débit/volume. Je commence à me rendre compte que j'en viendrais sans doute à l'achat d'un filtre extérieur ##07

16default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 19:51

laurentD


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Débat intéressant je trouve.
@burny92 a écrit:En fait, les 2 doivent être combiné pour une efficacité optimale.
Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.
Mais il faut également un débit important.
Si tu as un bac de 500 litres avec un filtre contenant 10 litres de support biologique mais que la pompe est de 500 litres/heure, cela ne servira à rien car l'eau ne sera pas suffisamment filtrée pour être "dépolluée".

Je ne suis pas sûr de ça par contre Wink
Un débit faible n'empêche pas les bactéries de fonctionner. Le plus important étant d'apporter de l'O2 pour le "carburant".
A l'inverse, il me semble qu'un débit trop fort (mais combien), ne laisse pas le temps aux bactéries de travailler.
Cela reste que des théories, sans valeurs comparatives ##07

http://hipergreen.blogspot.com/

17default Re: Brassage vs filtration en bac planté le Mar 23 Aoû 2011 - 20:02

burny92


Conseiller
Conseiller
@laurentD a écrit:Débat intéressant je trouve.
@burny92 a écrit:En fait, les 2 doivent être combiné pour une efficacité optimale.
Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.
Mais il faut également un débit important.
Si tu as un bac de 500 litres avec un filtre contenant 10 litres de support biologique mais que la pompe est de 500 litres/heure, cela ne servira à rien car l'eau ne sera pas suffisamment filtrée pour être "dépolluée".

Je ne suis pas sûr de ça par contre Wink
Un débit faible n'empêche pas les bactéries de fonctionner. Le plus important étant d'apporter de l'O2 pour le "carburant".
A l'inverse, il me semble qu'un débit trop fort (mais combien), ne laisse pas le temps aux bactéries de travailler.
Cela reste que des théories, sans valeurs comparatives ##07


je me suis plutôt mal exprimé, c'est vrai.

Ce que je voulais dire c'est que le débit doit être adapté au volume.
Mais effectivement, un gros volume de support bio est aussi efficace avec un faible débit, sur un petit bac bien sur.


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