Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
kohleric
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 181
Age : 44
Localisation : Champs sur Marne (77)
Emploi : Jardinier impérial de mon balcon
Date d'inscription : 15/05/2011

default Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 11:20
Bonjour à tous,

Je débarque dans le monde de l'aquariophilie et je vais peut-être dire de grosses bêtises. A la lecture de nombreux fils de discussion, on se rend compte qu'en bac planté une grande majorité de personnes utilise de gros filtres externes. Le but est d'obtenir un renouvellement important de l'eau du bac.

Ma question est la suivante : ce renouvellement d'eau important a-t-il pour objectif une filtration biologique importante (auquel cas je comprends l'emploi de gros filtres) ou alors de favoriser le brassage du bac (la mise en mouvement des particules coincées dans les plantes). Si c'est plutôt la deuxième raison, je ne comprend pas très bien pourquoi si peu de gens utilise un filtre biologique bien dimensionné (mais pas un filtre à 10-15 fois le volume par heure) plus des petites pompes de brassage utilisée en récifal. En terme de coût c'est le jour et la nuit car les filtres externes coûte bien plus cher que les pompes de brassage. Si c'est la première raison, besoin de filtration biologique important, là je ne comprend pas très bien car les plantes développent une surface très importante qui est colonisée par les bactéries (un peu comme les pierres vivantes en récifal) donc pourquoi de gros filtres ?

Bon, je me plante peut-être completement :##22:


Dernière édition par kohleric le Lun 22 Aoû 2011 - 12:44, édité 1 fois
avatar
Aqu@Bob
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2050
Age : 34
Localisation : 91
Emploi : décontamineur à fukushima
Date d'inscription : 14/12/2010

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 11:26
moi aussi je me suis demandé si on pouvait compensé la filtration par une pompe de brassage...

Mais hélas une grosse pompe de brassage ne te servira à rien si tu as un filtre sous-dimensionné.

Pour les bac très planté, il faut une grosse filtration car les plantes polluent elles aussi et si ton filtre est sous dimensionné ta pompe de brassage n'y changera rien.

Une pompe de brassge ne sert qu'a faire du courant en fait elle ne filtrera pas plus! pour résumé " elle va juste deplacé les merdes accumulé...
avatar
auxia
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 26280
Age : 31
Localisation : Blanc-Mesnil (93) Villemomble (pro)
Emploi : Ostéopathe
Date d'inscription : 27/01/2008
http://www.aquamaniak.over-blog.com

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 11:31
Hello

Les 2 mon capitaine !

les plantes développent une surface très importante qui est colonisée par les bactéries
scratch

Euuuuuuuuuh non

Les bactéries du cycle de l'azote se trouvent dans le sol et le filtre.

Si c'est plutôt la deuxième raison, je ne comprend pas très bien pourquoi si peu de gens utilise un filtre biologique bien dimensionné
parce que ce qui est fourni par les constructeurs est sous dimensionné.

Mais ta réflexion n'est pas idiote du tout Wink

_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
avatar
kohleric
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 181
Age : 44
Localisation : Champs sur Marne (77)
Emploi : Jardinier impérial de mon balcon
Date d'inscription : 15/05/2011

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 12:52
@auxia a écrit:Hello

Les 2 mon capitaine !

les plantes développent une surface très importante qui est colonisée par les bactéries
scratch

Euuuuuuuuuh non

Les bactéries du cycle de l'azote se trouvent dans le sol et le filtre.

Ah bon, je pensais qu'elles étaient sur tout les supports et effectivement plus dans le sol et le filtre que dans l'eau mais donc aussi sur les plantes.

@auxia a écrit:
Si c'est plutôt la deuxième raison, je ne comprend pas très bien pourquoi si peu de gens utilise un filtre biologique bien dimensionné
parce que ce qui est fourni par les constructeurs est sous dimensionné.

Mais ta réflexion n'est pas idiote du tout Wink

Merci c'est sympa !
avatar
auxia
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 26280
Age : 31
Localisation : Blanc-Mesnil (93) Villemomble (pro)
Emploi : Ostéopathe
Date d'inscription : 27/01/2008
http://www.aquamaniak.over-blog.com

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 12:57
Les autres supports, c'est largement négligeable.

_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
avatar
laurentD
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 1559
Age : 41
Localisation : Essonne
Emploi : Blogueur sur H!pergreen
Date d'inscription : 04/05/2009
http://hipergreen.blogspot.com/

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 14:06
Salut

@Aqu@Bob a écrit:
Pour les bac très planté, il faut une grosse filtration car les plantes polluent elles aussi et si ton filtre est sous dimensionné ta pompe de brassage n'y changera rien.

Je pense que c'est l'inverse qui se produit Wink
Les plantes dépolluent l'environnement et non le contraire.




_________________
Mon blog :
avatar
AurélienWBB
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 11911
Age : 57
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 14:35
Ca depend des bacs... :##27:


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
avatar
Olivier julien
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 680
Age : 29
Localisation : caen
Emploi : mecanicien P.L
Date d'inscription : 07/05/2011

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 14:41
@AurélienWBB a écrit:Ca depend des bacs... :##27:

Comment ça? Elle pollue seulement quand elle sont malade?
les plantes ne pollue pas sinon...
avatar
AurélienWBB
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 11911
Age : 57
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 14:43
oui et donc...

ça dépend du bac... si les plantes ne poussent pas elles pourrissent et du coup

-Ne peuvent pomper la pollution
-Polluent elles aussi

:##27:

_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
avatar
Olivier julien
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 680
Age : 29
Localisation : caen
Emploi : mecanicien P.L
Date d'inscription : 07/05/2011

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Lun 22 Aoû 2011 - 14:47
ok, lol, j'étais pas sur de t'avoir compris le 1er coup!! :##06:
avatar
kohleric
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 181
Age : 44
Localisation : Champs sur Marne (77)
Emploi : Jardinier impérial de mon balcon
Date d'inscription : 15/05/2011

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 8:41
@AurélienWBB a écrit:oui et donc...

ça dépend du bac... si les plantes ne poussent pas elles pourrissent et du coup

-Ne peuvent pomper la pollution
-Polluent elles aussi

:##27:

Donc il vaut mieux ajouter des néons plutôt que d'acheter un gros filtre extérieur ? :##27:
avatar
AurélienWBB
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 11911
Age : 57
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 8:57
Bien-sur que non :##06:

Il faut "tout" pour faire pousser les plantes... c'est pas :

soit brassage, soit lumiere, soit fertilisation...

c'est l'ensemble


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603
avatar
kohleric
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 181
Age : 44
Localisation : Champs sur Marne (77)
Emploi : Jardinier impérial de mon balcon
Date d'inscription : 15/05/2011

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 10:38
@AurélienWBB a écrit:Bien-sur que non :##06:

Il faut "tout" pour faire pousser les plantes... c'est pas :

soit brassage, soit lumiere, soit fertilisation...

c'est l'ensemble


J'entends bien, je sais que la croissance des plantes est basée sur un ensemble de paramètres, si l'un est déficient, les plantes ne poussent pas, quand bien même les autres paramètres sont adéquats.

Je ne me suis pas bien fait comprendre. Il me semble que la grosseur du filtre aura plus une action curative (en cas de problème de pollution le filtre assure) alors que les néons seront là dès le départ pour assurer la croissance des plantes (au même titre que les nutriments, le CO2, l'oxygène, le courant etc...). Ce que je veux dire par là, c'est que si tout se passe bien ... on a pas besoin d'un gros filtre (une filtration biologique bien dimensionnée suffit), par contre, en cas de pépin (qui est explosif si grosse population de poissons/plantes et engraissage conséquent) un gros filtre assure. Ce que ne fera pas la filtration biologique de base.
avatar
burny92
Conseiller
Conseiller
Masculin Nombre de messages : 3191
Age : 17
Localisation : 48.9931 - 1.90833
Emploi : Mini Stunter
Date d'inscription : 29/03/2009

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 18:32
En fait, les 2 doivent être combiné pour une efficacité optimale.

Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.

Mais il faut également un débit important.

Si tu as un bac de 500 litres avec un filtre contenant 10 litres de support biologique mais que la pompe est de 500 litres/heure, cela ne servira à rien car l'eau ne sera pas suffisamment filtrée pour être "dépolluée".




avatar
kohleric
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 181
Age : 44
Localisation : Champs sur Marne (77)
Emploi : Jardinier impérial de mon balcon
Date d'inscription : 15/05/2011

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 19:13
Effectivement, le débit et le volume du filtre sont importantes, je n'avais pas pensé à cet aspect (rapport débit/volume)

Mais quand tu dis :

@burny92 a écrit:Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.

Tu es sur de ceci ?
Car pour avoir des bactéries il faut de quoi les nourrir. Ce qui tue les poissons nourri les bactéries, tout va bien. J'imagine que pour une certaine quantité de pollution, il y a une certaine colonie de bactérie. En cas de pic d'azote à transformer en nitrate, la colonie n'est peut-être pas suffisante et là joue le rapport débit/volume. Je commence à me rendre compte que j'en viendrais sans doute à l'achat d'un filtre extérieur :##07:
avatar
laurentD
Aquariophile averti
Aquariophile averti
Masculin Nombre de messages : 1559
Age : 41
Localisation : Essonne
Emploi : Blogueur sur H!pergreen
Date d'inscription : 04/05/2009
http://hipergreen.blogspot.com/

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 19:51
Débat intéressant je trouve.
@burny92 a écrit:En fait, les 2 doivent être combiné pour une efficacité optimale.
Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.
Mais il faut également un débit important.
Si tu as un bac de 500 litres avec un filtre contenant 10 litres de support biologique mais que la pompe est de 500 litres/heure, cela ne servira à rien car l'eau ne sera pas suffisamment filtrée pour être "dépolluée".

Je ne suis pas sûr de ça par contre Wink
Un débit faible n'empêche pas les bactéries de fonctionner. Le plus important étant d'apporter de l'O2 pour le "carburant".
A l'inverse, il me semble qu'un débit trop fort (mais combien), ne laisse pas le temps aux bactéries de travailler.
Cela reste que des théories, sans valeurs comparatives :##07:


_________________
Mon blog :
avatar
burny92
Conseiller
Conseiller
Masculin Nombre de messages : 3191
Age : 17
Localisation : 48.9931 - 1.90833
Emploi : Mini Stunter
Date d'inscription : 29/03/2009

default Re: Brassage vs filtration en bac planté

le Mar 23 Aoû 2011 - 20:02
@laurentD a écrit:Débat intéressant je trouve.
@burny92 a écrit:En fait, les 2 doivent être combiné pour une efficacité optimale.
Plus le volume biologique sera important, plus il y aura de bactéries.
Mais il faut également un débit important.
Si tu as un bac de 500 litres avec un filtre contenant 10 litres de support biologique mais que la pompe est de 500 litres/heure, cela ne servira à rien car l'eau ne sera pas suffisamment filtrée pour être "dépolluée".

Je ne suis pas sûr de ça par contre Wink
Un débit faible n'empêche pas les bactéries de fonctionner. Le plus important étant d'apporter de l'O2 pour le "carburant".
A l'inverse, il me semble qu'un débit trop fort (mais combien), ne laisse pas le temps aux bactéries de travailler.
Cela reste que des théories, sans valeurs comparatives :##07:


je me suis plutôt mal exprimé, c'est vrai.

Ce que je voulais dire c'est que le débit doit être adapté au volume.
Mais effectivement, un gros volume de support bio est aussi efficace avec un faible débit, sur un petit bac bien sur.


Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum