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1default passage à la fertil en poudre le Mer 31 Aoû 2011 - 18:45

dom31


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour, j'ai besoin de vos lumières avant de me lancer.

Bac 80L net.

rampe 2x24w .2tubes philips TL5 Ho 865 (1900lumen chacun). éclairage 10h

filtre interne cristal profi 100 ( ouate,nouilles,micromec)

Plantes :anubia nana, hygrophila angustifolia, limnophila aquatica, ludwigia repens, cryptocoryne, microsorum, staurogyne repens, echinodorus grandiflorus.
PH=7.2 GH=5 KH =4 No2=0.05 No3=1 Po4=0.4

fertilisation journatière :easycarbo=1.5ml, Kalium=6ml, fosfo=1ml, nitro=3ml, Mgso4=1ml, Oligo=1.6ml/semaine .

j'ai commandé les poudres qui vont prendre le relais. Etes vous d'accord avec le tableau excel qui me donne:

quantité de préparation 30 jours
KH2PO4 185 mg
MgSO4 809 mg
CaSO4 0 mg ou KNO3 2 521 mg
K2SO4 2 669 mg
K2CO3 0 mg ou
trace mix 501 mg

soit un total de 6,68 gr de mélange

Merci

2default Re: passage à la fertil en poudre le Mer 31 Aoû 2011 - 21:15

tiupy


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour, tu pourrais me donner ce tableau exel par une adresse ou un lien stp ? ##22

3default Re: passage à la fertil en poudre le Mer 31 Aoû 2011 - 22:05

uraz844


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

le tableau dont tu parles est certainement issus de "la méthode amphio"?


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4default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 7:39

dom31


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Oui, c'est le resultat de la méthode amphio v7. mais je n'ai pas tous les parmêtres réunis, notamment pas de CO2, et puis je vois que certains y apportent des corrections selon les bacs. c'est pour cela que je pose la question, avant de faire le mélange. J'ai oublié de mentionner ma population en majorité amazonienne: 3 cory sterbaï,5 rasboras, 1 serpae, 2 nez rouge et 4 tetra cuivre. à réajuster quand le bac tournera impec.
je vais aussi essayer le fruit d'aulne pour faire dscendre le PH à 7.
Qu'en pensez vous ?
je lis beaucoup sur le forum et j'en tire tooutes les améliorations possibles pour mon bac, il a déjà bien évolué depuis que je lis tous les conseils donnés aux uns et aux autres. mais je tatonne encore et j'ai besoin de conseils plus perso à mon cas.
Merci d'avance

Dom 31

5default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 10:01

uraz844


Modérateur
Modérateur
La méthode Amphio comme son nom l'indique est une méthode. Elle est garantie 100% résultat positif à condition de respecter tout les paramètres...
Si tu ne peux le faire (absence de CO2, pas le même sol, population très faible...) alors tu peux toujours utiliser les poudres mais il va falloir chercher les bons dosages pour ton bac.

Si tes plantes poussent que tes paramètres sont satisfaisant et que tu n'as pas d'algues tu peux te baser sur tes dosage actuels pour trouver l'équivalent en poudre.

Si on prend les PO4 par exemple, avec fosfo tu apportes 0.06ppm de PO4 par jour. Avec la méthode Amphio tu n'en apporterais plus que 0.006ppm par jour soit 10 fois moins!


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6default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 14:02

dom31


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
merci Uraz pour ta présence. Mais alors comment vais je m'en sortir? il faut que je calcule le nombre de ppm que j'ajoute avec les liquides et que je mette l'équivalent en poudre. j'ai copié le lien mis par Thilo, je crois du Chuck's planted aquarium calculator. ça peut peut être m'aider.
actuellement j'ai une poussée d'algues vertes et pinceaux, mais je crois savoir pourquoi/ j'ai mis trop d' Oligo (tous les jours pendant une semaine avant que je m'aperçoive que c'était 1 seule fois ,2 maxi), j'ai fait 3 jours sans lumière car la température à Toulouse était de 40 et mon bac dépassait les 30, et dans le même temps j'ai supprimé le couvercle de l'aqua et mis ma rampe Hagen sur pieds au dessus de l'aqua. ça fait beaucoup en même temps mais il fallait à tout prix baisser la température. là, je suis revenue à 1,5 ml d'oligo par semaine et j'ai changé 30l d'eau au lieu des 20 l hebdo. j'ai eu une mini montée de No2jusqu'à 0,1 qui tend à redescendre. puisqu'hier j'étais à 0,05. par contre impossible d'ajuster le rapport No3/Po4. je ne sais pas où passent les No3 que j'ajoute (3ml de nitro /jour).
Dis moi ce que je dois faire , je te suis

Merci

Dom31

7default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 14:22

uraz844


Modérateur
Modérateur
puisqu'hier j'étais à 0,05. par contre impossible d'ajuster le rapport No3/Po4. je ne sais pas où passent les No3 que j'ajoute (3ml de nitro /jour).
Dis moi ce que je dois faire , je te suis

Merci

Dom31[/quote]

En effet avec chuck c'est possible il y a aussi ce lien :

http://www.flowgrow.de/growcalc.php

Pour l'oligo, ok, pas très grave, surdose de nutriments mais tu as eu le bon reflexe, changer une bonne partie de l'eau pour tenter de réinitialiser la colonne. Peut être juste tu aurais du faire une pause dans les apports^^ disons qu'on va attendre 10 jours pour remettre du flourish.
Surprenant tes NO3 en effet, si je ne me trompe pas, dans ton volume, 3ml de nitro par jour ça fait quand même 3.75ppm de NO3 par jour et ton test reste à 1???
Quel est ton sol?
Une photo du bac?
Tu es sur que tu fais bien ton test? (bon coté de la cuillère, bon dosage, bon temps d'attente...)Il a quel age ton test?

Autre chose, tu as déjà commandé trace mix? si oui lequel?


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8default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 17:12

dom31


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Mes tests ont environ 6 mois, c'est JBL gouttes et j'utilise bien le grand coté de la cuillère 2 fois je secoue et j'attends 10mn, comme pour le Po4. et ça reste jaune légèrement trouble
j'espère que la photo va s'afficher sinon je recommence.
Mon sol est fait d'une couche de substrat grossier dont je ne sais plus le nom, il faudrait que je repasse à Gamm vert pour voir, je le ferai pour être sûre , car à l'époque où je l'ai acheté je ne connaissais pas le forum et j'ai pris celui qui me paraissait le mieux adapté. ce n'est pas sur qu'il soit bon. quoi qu'il en soit il est ancien et je l'ai recouvert récemment de sable de loire pour que mes corys puissent fouiller sans se blesser.
j'ai testé mes cailloux au vinaigre. aucun ne mousse.
j'ai commandé le trace mix chez Acqua.. pe, il n'y en a qu'un ?

Dom31



9default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 21:26

uraz844


Modérateur
Modérateur
Je ne vois pas ce qui peut faire baisser tes NO3... à part un test frelaté...
Pour le trace mix... disons que c'est simplement que nous sommes plusieurs à avoir constaté que son efficacité est moindre que flourish...


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10default Re: passage à la fertil en poudre le Jeu 1 Sep 2011 - 22:42

dom31


Membre : Occasionnel
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j'ai aussi passé commande de recharge de tests chez ZA. je devrais avoir tout ça demain ou après demain, je verrai bien si ça vient du test. si c'est lui qui n'est plus bon, ça veut dire que je rajoute bêtement 3ml de nitro par jour qui ne sont pas nécessaire d'où une nouvelle raison d'avoir des algues.
Pour le trace mix, tant pis, j'ai pris 100g. j'en ai pour longtemps mais si c'est vraiment moins bien, j'aviserai.
je te remercie encore et je te tiens au courant

Dom31

11default Re: passage à la fertil en poudre le Sam 3 Sep 2011 - 15:51

dom31


Membre : Occasionnel
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Bon, alors j'ai reçu mes tests. en effet le test NO3 était faiblard. reste à déterminer si c'est la poudre ou le flacon pour ne pas tout jeter.aujourd'hui j'ai tout refait; ça donne
PH = 7,4
GH= 5
KH= 4
NO2 entre 0,05 et 0,1
NO3=10
PO4= 1
J'ai coupé les feuilles les plus touchées par les algues. c'était surtout la limnophila et la ludwigia.
Qu'est ce que je fais maintenant. Je change l'eau maintenant ou j'attends Lundi? c'est en général le Lundi que je le fais.

J'ai aussi reçu les poudres , il reste à determiner la quantité à mélanger.
je sais qu'il faut viser entre 10 et 20 mg/L de potassium, mais je ne sais pas pour le reste.
si vous voulez bien m'aider je serais ravie.
Merci Dom31

12default Re: passage à la fertil en poudre le Sam 3 Sep 2011 - 17:33

uraz844


Modérateur
Modérateur
Pour les poudres, le K2SO4 oui, 15 à 20ppm une fois par semaine.
NO3 et PO4, je surveillerai mais n'en rajouterai pas pour l'instant, tu vas te faire une idée de la consommation de ton bac dans un premier temps.
Reste le trace mix... je partirai bien sur l'apport de Fe pour doser le tout... on sait qu'il y a 8.2% de fer dans trace mix.
A partir de là... je commencerai par 0.1ppm/jour
donc si pour 100g tu as 8.2g de fer et que tu veux 0.1mg/L soit 8mg pour ton bac un petit calcul simple te donne 0.1g de trace tous les jours.
Comme je te l'ai dit plus haut... avec ces traces... on bricole... les miennes ont finit aux pieds des fraisiers qui se portent comme des charmes depuis ^^


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13default Re: passage à la fertil en poudre le Sam 3 Sep 2011 - 17:59

dom31


Membre : Occasionnel
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Je vais faire comme tu dis , mais si il faut, je continue avec Flourish oligo et je plante des fraisiers ##20 et le MGso4 quelle doit être la concentration à viser?
tu ne m'as pas répondu pour les nitrites, je change l'eau de suite ou je me contente de ne pas nourrir jusqu'à Lundi.

Merci

Dom

14default Re: passage à la fertil en poudre le Sam 3 Sep 2011 - 18:28

uraz844


Modérateur
Modérateur
J'ai beau relire je ne retrouve pas ta question sur tes nitrites ^^


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15default Re: passage à la fertil en poudre le Sam 3 Sep 2011 - 20:14

dom31


Membre : Occasionnel
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Pardon, je me suis mal expliquée ##21
Les résultats de mes test montrent NO2 entre 0,05 et 0,1. je demandais donc si il y avait urgence à changer l'eau, ou si je peux attendre Lundi, jour où je suis tranquille pour m'occuper de mon aqua et où je fais mon changement hebdo.
ce soir je n'ai pas donné de nourriture (ils font un peu la G.... quand je passe devant l'aqua, mais ce n'est pas grave).
d'autre part , je ne retrouve pas la discussion sur le trace mix et les questions que vous vous posez à son sujet. si tu penses qu'il vaut mieux que je continue à l'oligo, dis le moi. je ne tiens pas à avoir plus d'algues.
Merci

Dom

16default Re: passage à la fertil en poudre le Sam 3 Sep 2011 - 21:14

uraz844


Modérateur
Modérateur
Je n'ai pas dit que le trace mix que tu as acheté provoque une poussée d'algues ^^ mais les plantes poussent moins bien... c'est un constat que nous avons fait en "off" ^^ mais qui est bien réel sur 6 bacs qui tournaient au flourish avant... et qui y sont revenu ##17

Pour tes NO2 (me souviens plus de ta pop tu peux me la redonner) tu as quoi dans ton filtre?


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17default Re: passage à la fertil en poudre le Dim 4 Sep 2011 - 0:12

dom31


Membre : Occasionnel
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y'a tout dans ma signature
filtre interne cristal profi i100 avec ouate nouilles et micromec.
ma pop c'est 3 cory sterbaï,6 rasboras, 1 serpae,3 tetras cuivres, 2 nez rouges et un néritina.
OK, pour le trace mix, je vais acheter des fraisiers alors.
Bonsoir

Dom

18default Re: passage à la fertil en poudre le Dim 4 Sep 2011 - 9:27

uraz844


Modérateur
Modérateur
Arf, j'avais pas vu...
on y touche à la pop?
Ton filtre... c'est pas le pire mais pas le meilleur non plus...
Il y a eu un "évenement" qui a fait que tes NO2 montent ou c'est venu tout seul?
Dans tout les cas, ne nourri plus et change de l'eau oui, rejet du filtre au dessus de la surface également.


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19default Re: passage à la fertil en poudre le Dim 4 Sep 2011 - 9:57

dom31


Membre : Occasionnel
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OK!
Qu'est ce que tu voudrais changer à ma population ?
oui, mon filtre n'est pas aussi performant que le e 900, mais j'ai pas la place, mon aqua est sur une commode et non dans un meuble exprès. est ce que tu connais un filtre interne mieux que le mien, ils disent qu'il brasse 900l/h; je le laisse au max et je mets le déflecteur pour faire une vaguelette en surface.
un évènement? peut être un peu plus de nourriture car ce sont des goinfres qui dévorent tout ce que je mets. et j'ai du mal à savoir si mes corys mangent assez. je leur mets une pastilleune pastille nova tabs JBL au moins une fois par jour et des fois 2, je crois que c'est trop. ils vont jeûner ce WE.
Je vais changer l'eau aujourd'hui 30% .
à +

Dom

20default Re: passage à la fertil en poudre le Dim 4 Sep 2011 - 10:07

uraz844


Modérateur
Modérateur
3corydoras sterbaï, 2 nez rouge, 4 tetras cuivre,5 rasboras, 1 serpae

Ton bac est un 100L brut et tu as 4 espèces de milieu surface grégaire. mais parmi ses espèces, un seul "groupe" (rasbora). Il est conseillé de n'avoir qu'une espèce par niveau dans ce type de volume de façon à éviter les conccurences malsaines et surtout de pouvoir faire des groupe plus grand!

Les Cory vivent par 6 mini également, c'est limite mais comme ils sont seuls au fond, ça peut coller. Ce sont quand même des bestiaux qui peuvent faire jusqu'à 8cm à taille adulte!

En filtre interne... non je ne vois pas mieux mais plus que le débit c'est le volume qui me gène, il est très limité. Les fabricants ne parlent qu'en débit, ils se trompent lourdement. Le résultat de ton test en est la preuve ^^

Le filtre externe reste la meilleur alternative... peut être un eden 511 qui viendrait en complément de ton filtre actuel (rempli de pouzzolane ou autre support bactérien).


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21default Re: passage à la fertil en poudre le Dim 4 Sep 2011 - 12:17

dom31


Membre : Occasionnel
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D'accord , je comprends. les cory vont être 6 dès que l'aqua tournera bien , que la température extérieure baissera (j'ai quand même encore 28° sans chauffage actuellement) et les autres n'augmenteront plus en population. ils n'a pas l'air d'y avoir de concurence entre eux seul, le serpae qui est agé resteun peu en retrait.
pour ce qui est du filtre je vais étudier ça de près.
merci pour ton aide précieuse.
Bon dimanche

Dom

22default Re: passage à la fertil en poudre le Lun 5 Sep 2011 - 16:46

dom31


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ça empire! aujourd'hui après changement de 20l en eau de conduite(elle est à 7.2 de PH.GH5 et KH 4) je trouve comme résultats : PH=7.5 GH=6 KH=5 No2 <0,01 No3=20 PO4=0,2
je ne comprends plus rien. j'ai ouvert les nouvelles recharges de test. pour les N3 c'est franchement jaune foncé, mais pour les PO4, le nouveau produit donne une teinte grisatre plus que bleue comme l'ancien. c'est normal ça ?
Qu'est ce qui fait monter les NO3 ? hier avant le changement d'eau, il étaient à 10
Du coup , pour la fertil, je ne sais plus quoi faire du tout.
à l'aide Uraz SVP!! ##23

Dom31

23default Re: passage à la fertil en poudre le Lun 5 Sep 2011 - 16:57

uraz844


Modérateur
Modérateur
Je ne dis pas que c'est la source unique de tes NO3 mais la transformation des NO2... donnent des NO3 ^^
Tu as testé les NO3 de l'eau de conduite?
Pour le test PO4, une erreur souvent commise, tu te sers bien du petit coté de la cuillère?


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24default Re: passage à la fertil en poudre le Lun 5 Sep 2011 - 17:31

dom31


Membre : Occasionnel
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J'y ai pensé à la transformation des No2 en No3. mais que dois je faire?
l'eau de conduite est à NO3=1 et PO4 < 0,02 blanc quoi! donc ça ne vient pas de là. c'est pour ça que je mets peu d'eau osmosée mon eau de conduite est assez neutre.
Je fais bien attention au coté de la cuillère et au temps et si il faut ou non agiter entre les ajouts de produits.
j'avoue que je suis larguée. Help!

25default Re: passage à la fertil en poudre le Lun 5 Sep 2011 - 19:29

uraz844


Modérateur
Modérateur
Première chose : tant que ton eau n'est pas stabilisé, pas de fertil.
NO3 à 20 après changement d'eau alors qu'elles étaient à 10 avant ça peut être surprenant...après... on va dire qu'il y avait un peu moins de lumière au premier test et que tu as moins bien vu et on va voir comment cela évolue.
20ppm de NO3 ce n'est mortel pour personne.
Reteste demain pour voir ou on en est.
Tu parles des tests de ton eau de conduite, tu en as fait un récement? Les taux de NO3 peuvent varier de 0 à 50... et c'est rarement stable...
C'est aussi pour ça que nous sommes quelques un à ne plus utiliser que de l'eau osmosée ^^

Pas de panique dans tous les cas, si demain ton taux est toujours à 20 et que ton eau de conduite ne présente pas de NO3, tu pourras faire un bon changement d'eau (30 à 40%) et nous regarderons de plus près la fertil ^^


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