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1default Fertilisation endlersman le Lun 12 Sep 2011 - 17:38

agius


Membre : Nouveau
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Bonjour,

Certain d'entre vous doivent surement déjà connaitre cette méthode, peut être pourrez vous m'aider.

Après un certain temps d'hésitation j'ai finalement décidé d'essayer cette méthode de fertilisation.

Mon histoire:

J'ai acheté un antichlorose à 7% de fer chélaté, j'ai dilué le sachet entier de 100g dans une bouteille de 1L d'eau, en suivant les calculs du site de endlersman. Je me retrouve donc avec une solution concentrée à 7g/L.

Ensuite j'ai utiliser le calculator en ligne sur le site de endlersman avec:
- Apport de fer
- Solution en poudre
- Taux de fer à 7%
- Concentration de ma solution 7g/L
- Bac de 170L
- Par contre je ne connaissais pas mon taux actuel de fer dans mon bac.

Le calculator m'indique de verser 34 ml/semaine de ma solution pour atteindre un taux de 0,1mg/L.

Après avoir fait plusieurs fois les calculs, je me suis lancé.
Pour commencer j'ai préféré mettre seulement 20ml de la solution et surveiller ce qui allé se passer ensuite...

1er coup de frayeur mon aquarium est devenu rouge ##10 je me suis finalement dit que ça allait s'estomper dans la journée ( comme avec les solutions du commerce )
3 jours après en effet ça s'estompe tout doucement mais l'eau reste quand même de couleur rouge ( mais moins opaque )

Ai-je fais un mauvais dosage ??? Car si je met 20 ml de ma solution 1 fois par semaine je crois que mon aquarium restera définitivement rouge...

D'autre part ne trouvant pas de pokon reverdissant ##11 ( j'habite sur Marseille ) je n'ai pas pu ajouter correctement les oligo-éléments (si ce n'est un petit peu de solution du commerce à doses indiquées sur le flacon)

Je pense pouvoir me procurer du GHE Bio Essentials à la place ##27
Mais ne connaissant pas les doses (certains sites écrivent de 1,5 à 3 ml/100L ??? ) à rajouter dans mon aquarium j'hésite encore.

Donc 2 questions :

- Me suis-je pas tromper dans les dosages de ma solution ? d'où l'eau rouge.
- Pour ceux qui utilisent GHE Bio Essentials quelles dosages utilisez vous?

Merci de votre aide,

Romain.

2default Re: Fertilisation endlersman le Lun 12 Sep 2011 - 19:51

tilho


Modérateur
Modérateur
Le Fer EDDHA rend rouge. C'est normal.


Ta fertilisation n'oublie t-elle pas le potassium ?

3default Re: Fertilisation endlersman le Lun 12 Sep 2011 - 20:38

agius


Membre : Nouveau
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Bonjour tilho et merci pour ta réponse.

En effet il manque la source de potassium. Certaine personnes disent que ça n'apporte rien d'autres disent que que c'est toujours un plus d'en mettre.

J'ai commencer cette méthode il y a a peine 3 jours, pour l'instant j'essai surtout de trouver les bon dosages pour la source de fer et la source d'oligo-éléments. Ensuite je m'occuperai du potassium.

Je sais que le fer chelate rend l'eau rouge mais n'en n'ai je pas trop mis? Ma solution est dilué a 7g par litre et j'ai mis 20ml pour mes 170L. Est-ce normal d'après toi que 3 jour apres l'eau soit encore rouge? Sachant que je dois en remettre chaques semaines?

Quelqu'un a t il deja expérimenté la méthode de fertilisation de endlersman?

Merci pour vos réponses ,
Romain.

4default Re: Fertilisation endlersman le Mar 13 Sep 2011 - 8:57

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
@agius a écrit:Bonjour tilho et merci pour ta réponse.

En effet il manque la source de potassium. Certaine personnes disent que ça n'apporte rien d'autres disent que que c'est toujours un plus d'en mettre.

J'ai commencer cette méthode il y a a peine 3 jours, pour l'instant j'essai surtout de trouver les bon dosages pour la source de fer et la source d'oligo-éléments. Ensuite je m'occuperai du potassium.

Je sais que le fer chelate rend l'eau rouge mais n'en n'ai je pas trop mis? Ma solution est dilué a 7g par litre et j'ai mis 20ml pour mes 170L. Est-ce normal d'après toi que 3 jour apres l'eau soit encore rouge? Sachant que je dois en remettre chaques semaines?

Quelqu'un a t il deja expérimenté la méthode de fertilisation de endlersman?

Merci pour vos réponses ,
Romain.

salut,

je ne sais pas quoi te dire concernant la méthode, mais je souhaitais intervenir sur ton apport de fer.

tu as apporté une quantité de 20 ml d'une solution à 7g/l de fer eddha.
ce qui te fait un apport de 140 mg de fer dans ton bac.
soit une concentration de 0.82 mg/l. ce qui est ennnoooorme !

donne toi une autre vision des choses : le fer représente moins de 0.1% de la matière sèche des plantes. soit 0.005 % du poids des plantes égouttée en gros.
donc, 20ml de ton mélange est en théorie suffisant pour produire 2.8 kg de plantes. ça fait beaucoup en une semaine...

dans 170 litres, si déjà tu arrives à produire 150 grammes de plantes par semaine, ce sera déjà bien.

mois je mettrais 1 ml de ta solution par semaine. ce sera suffisant et ce ne sera pas rouge !

du coup, attend quelque temps avant d'en remettre.

5default Re: Fertilisation endlersman le Mar 13 Sep 2011 - 19:22

agius


Membre : Nouveau
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Salut amphioxus,

merci pour toutes ces informations, en effet j'ai fait une boulette dans mes calculs apparemment mais je ne comprends toujours pas où (peut être le calculator de endlersman mais ça m'etonnerai quand même). Je comprend mieux pourquoi mon eau reste rouge.

Je vais suivre tes conseils et passer à 1ml/semaine dès mon prochain renouvellement d'eau. Dois-je le renouveler maintenant afin d'éviter une intoxication du à l'excès de Fer ?

En me basant sur tes calculs je devrais donc plutôt faire :
1 ml * 7g/L =7mg de Fer dans 170 L donc 0.04mg/L ?

Du coup ne serait-ce pas mieux 2 voir 3 ml/semaine pour avoisiner les fameux taux de 0.1mg/L ?

Reprenez moi si je me loupe dans les calcul SVP ça commence à faire loin pour moi les math ! ##06

Merci à tous !


6default Re: Fertilisation endlersman le Mar 13 Sep 2011 - 20:13

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
tes calculs sont bon.
mais pour ma part (et je sais que mon avis est partagé) le maintient d'un taux de fer à 0.1 mg/l par exemple, n'a aucun sens.

ce qu'il faut c'est apporter du fer de temps à autre et c'est tout.

de toute facon, avec ce que t as déjà apporté, tu as de quoi tenir un moment.
par la suite, 1ml par semaine de ta solution ce sera très bien.

mes tests de fer n'ont jamais dépassé le zéro mesurable chez moi. ##06

7default Re: Fertilisation endlersman le Mar 13 Sep 2011 - 21:04

agius


Membre : Nouveau
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Encore merci pour ton aide, je vais revoir mes dosages a la baisse pour le fer !

Concernant le dosage du ghe bioessantials je vais me baser sur ceux trouvés sur le net pour le moments.

Si dautres personnes on deja expérimenté la méthode de fertilisation de endlersman n'hésitez pas à rajouter des commentaires ! Les expériences et les remarques des uns font parfois le bonheur des autres ##24

Romain.

8default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 11:22

omega_wrc


Membre : Habitué
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Salut,

Je resort ce topic car je viens de tomber dessus, mais si ça peu servir.

Oui il y a bien une erreur et les calculs sont donc erronés.

Comme dit plus haut,je cite:
"Ensuite j'ai utiliser le calculator en ligne sur le site de endlersman avec:
- Apport de fer
- Solution en poudre
- Taux de fer à 7%
- Concentration de ma solution 7g/L
- Bac de 170L
- Par contre je ne connaissais pas mon taux actuel de fer dans mon bac."

L'erreur viens du "concentration de ma solution 7g/L" c'est en fait 100g/L (100g de poudre dans 1 litre)

Par contre, si tu ne connais pas le taux de fer dans ton bac,laisse 0.0mg/L dans le calculator et divise par 2 ou 3 le dosage préconisé. Apres si tu voi que tes plantes sont belles sans signe de carence en fer, laisse comme ça sans ajouter de fer, c'est qu'il y en a assez. et quand tes plantes donnerons des signes de faiblesses ça sera le moment d'en rajouter.

En attendant, il faudrai acheter un test fer, je croi que c'est la meilleur solution.

@+

9default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 11:28

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
tout depend de la forme du fer que tu apportes, certaines formes ne sont pas detectable, puisque suivant le pH elles ne sont plus soluble apres 2hr donc non-mesurable et non-assimilable.

le mieux comme tu dis, c'est d'identifier la chlorose, la carence la plus evidente a visualiser.


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10default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 11:46

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut,

je croi que j'ai bien fait de resortir le topic.

J'utilise aussi cette methode depuis peu et justement je me posai la question a ce sujet car j'ai remarqué que mon taux de fer diminuai tres lentement jusqu'a ce stopper à 0.05mg/l.

Bon pour commencer, j'utilise l'anti-chlorose séquestrène de bayer et jardin:
composition:
7% de fer soluble dans l'eau.
6.2% de fer chelaté dont
3.4% de fer chelaté par [0,0]-EDDHA.
2.2% de fer chelaté par [0,p]-EDDHA.
Le reste de la fraction de fer chelaté est chelaté par d'autres agents.
Le produit est stable pour des PH de 4 à 11.

voila ce qui est écrit sur la boite.

Dois je en déduire que ce fer est assimilé que pendant tres peu de temps?
Et que mon test fer ne le detecte plus?
ce qui voudrais dire que j'ai dans mon bac du fer qui ne sers a rien et qui s'accumule car non assimilable?

11default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 14:05

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
on va faire court ##06

la source de fer la plus assimilable (fonction du temps et des parametres de l'eau) c'est le gluconate de fer, present dans le flourish Iron (ou dispo en poudre pur)

c'est de plus celui qui a la forme la plus simple a assimiler... les plantes n'ont pas une "ecorce" (le chelateur) a cassé pour capter le nutriment.


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12default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 14:39

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut,

et concernant le test fer? il ne le detecte plus c'est ça?
Si je comprend bien ta réponse, j'ai du fer dans l'aqua qui se balade et qui n'est plus assimilable?

Pourtant, certain utilise cette methode sans souçis.
Au fait mon PH varie entre 7.1 et 7.4

13default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 17:14

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
en fait si le fer est au fond du bac (s'il est oxydé c'est la qu'il se trouve) en effet en prenant ton echantillon tu ne vas rien mesurer. (le fer oxydé est toujours la, il agit, mais il se passe pas mal de temps avant que les plantes pouisse le prendre, il doit etre dans le sol pour que les bacteries du sol pouissent agir dessus)

Par contre ta methode, je dis pourquoi pas. Mais en faisant des apports de Fe sous forme de gluconate.

Et aussi ne pas faire ses apports de potassium avec du permanganate de potassium...

Je trouve que ton pH est trop haut, si on souhaite faire un beau bac planté, il faut respecter se que les plantes veulent c'est a dire une eau tres douce et acide

A mon sens pour un bac planté il faut garantir :
Ph 6-6,5
KH = 0
GH = 2 ou 3
No3 = 10-20ppm
PO4 = 1-2ppm
K = 25-30ppm
temperature 26°C
Co2 = 30-40ppm
Eclairage performant (si on parle de W/Litre alors il faut etre dans la tranche "sur-eclairé"
Filtration 10x minimum le volume du bac par heure

Pourquoi je parle de ces valeurs... c'est pas un pavé dans la mare, non, c'est pas pour critiquer les autres procedés, c'est que simplement un bac planté doit donner un resultat instantané, on ne fait pas un bac planté pour attendre 3 mois avant la premiere taille, le bac planté ou Hollandais doit satisfaire le possesseur d'un tel bac... et comment un possesseur d'un tel bac est heureux ? en voyant pousser ses plantes rapidement... ca veut dire "wahou cool ca marche, je fais pousser des plantes réputés difficiles... en 2 semaines"

J'admets ##06 , qu'on puisse aussi aimer les poissons, les parametres que je donne plus haut le permettent.

je nuance ceci en disant que si le bac va recevoir des anubias , des echinodorus, de la cabomba, des egerias... alors mes propos ne sont pas applicables. Dans un tel cas, une dose hebdo de profito est suffisante, quels que soient les parametres de l'eau du bac.

J'ai pas la naiveté de penser que mon point de vue est le meilleur, par contre je peux te garantir que lorsque je suis en phase "bac planté" et non en phase "tiens je vais tester un truc a la con ##06 " je taille a la semaine, et si les plantes pouvaient se manger, je pourrais avec un 200L nourrir ma famille... quoi ? une salade de staurogyne et lardons ca ne vous tente pas ?

##27 ##27


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14default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 20:42

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
bon ben allons-y ##06 attention ça va être long ##24

Bac 54L brut

Mes paramètres 56 jours apres la mise en eau:

PH=7.1 - 7.4
GH=8°d
KH=5°d
N03=0
N02=0
P04=0
Fe=0.1

Eclairage: 2x24W (neons dennerle trocal + special plante)avec réflecteurs
Filtration: Eden 501 (300L/h) + pompe de brassage (réglé à 150L/h)
Sol: sable de loire / Pas de sol nutritif
Changement de 10L d'eau toutes les semaines par de l'eau osmosée.

Plantes:
-Ludwigia repens
-Cardamine lyrata
-Pogostemon erectus
-Lilaeopsis brasiliensis
-Althernantera reiniki rosaefolia
-Bacopa caroliniana
-Pogostemon helferi

Les 2 1ères semaines, les plantes ont bien poussées(5cm/semaine) puis ont ralenti leur croissance (1cm max/semaine pour certaine, plus rien pour d'autres)

-La ludwigia repens est tres belle, avec de belle feuilles brillante d'un beau vert dessus et d'un beau rose dessous mais pousse lentement.

-La cardamine lyrata qui pourtant demande un sol riches est celle qui pousse le mieux mais certaines des plus anciennes feuilles (donc celle du bas) jaunissent puis se desagrègent.

-Pogostemon erectus:Elle a bien poussée meme multiplié les 2 premieres semaines puis sa croissance s'est arrété mais elle reste belle.

-Lilaeopsis brasiliensis:Elle a commencé a s'étalé les 4 première semaines puis maintenant a lair de ne plus s'étaler, j'ai aussi l'impression que les plus vielle feuille jaunissent.Mais elle a fleuri récement.

-Althernantera reiniki rosaefolia:Elle a poussé que de 2 ou 3cm depuis le début, les feuilles ne sont pas belles, je sent qu'elle a du mal.

-Bacopa caroliniana: Elle a eu du mal a partir, mais au bout de 3 semaines, elle s'est mises a pousser et se multiplier.

-Pogostemon helferi:C'est une plante que j'avais dans mon 200L, et qui n'a jamais poussé, meme limite disparaitre. Je l'ai récupéré et mise dans le 54L, elle a instantanément fait des feuilles les 2 premières semaines puis elle s'est arrété.

La fertilisation:

-GHE bio essential
-Permanganate de potassium
-Antichlorose séquestrène chelaté par EDDHA (cité plus haut)
-Flourish excel

Je précise que c'est un bac test spécialement conçu pour tester cette methode de fertilisation.

J'ai commencé le test divisant par 2 les doses prescrites et en augmentant chaque semaine.
Certaine plantes bulles.

J'ai remarqué que quand je change mon eau, l'eau que je jete est colorée vers le rose /rouge alors que dans le bac, l'eau est normale.
J'en ai déduit que c'était le potassium, j'ai donc re diminué le dosage.Mais du coup, je me demande si ce ne serait pas le fer qui a precipité et qui est stocké dans le sol

Il n'y a pas d'algues et y'en a jamais eu.

J'ai certainement oublié des choses (tant mieux pour vous)

dsl pour la longeur et merci de m'avoir lu jusqu'au bout

15default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 21:25

agius


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Slt a tous,

Waw génial toutes ces nouvelles info !

Et merci a omega_wrc pour la remarque des 100g/L et non 7... Je comprend pas comment ca ma pas sauté aux yeux a l'epoque !

En tout cas depuis que j'utilise cette solution mes plantes n'arretent plus de pousser et entre temps je suis passé a un éclairage intense ca aide beaucoup Wink

@+

16default Re: Fertilisation endlersman le Sam 14 Avr 2012 - 21:31

omega_wrc


Membre : Habitué
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Salut,

Pas de quoi.

Pendant que tu est là, peux tu nous en dire plus sur ton expérience?

Descriptif du bac, plantes, dosages,sol,filtration, tout quoi ##06

Quel solution ferrique utilise tu? etc...

Je suis fortement interressé

merci d'avance



Dernière édition par omega_wrc le Sam 14 Avr 2012 - 21:32, édité 1 fois (Raison : oubli)

17default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 14:01

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Bon ben je crois que je vous ai découragé avec mon roman ##22

18default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 14:06

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@omega_wrc a écrit:Salut,

Bon ben je crois que je vous ai découragé avec mon roman ##22

euh ... c'est quoi la question ? ##06


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19default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 14:24

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@AurélienWBB a écrit:
@omega_wrc a écrit:Salut,

Bon ben je crois que je vous ai découragé avec mon roman ##22

euh ... c'est quoi la question ? ##06

salut,

Pourquoi la pousse des plantes s'est elle beaucoup ralenti.

Qu'est ce que j'oubli dans la méthode?

20default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 14:42

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
ah bah pour moi

Filtration trop faible (et qui diminue en puissance a cause de l'encrassement)
Potassium inexistant
Colamatage de ton filtre
Ajout d'un oxydant, sur des nutriments sensible a l'oxydation.(KMnO4)

...
...

Apres un certain temps, il faut aussi remplacer les pieds mere, par des nouvelles pousses (les tetes que tu tailles tu les repiques a la place des vieilles tiges)

ce ne sont que des pistes


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21default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 15:16

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@AurélienWBB a écrit:ah bah pour moi

Filtration trop faible (et qui diminue en puissance a cause de l'encrassement)
Potassium inexistant
Colamatage de ton filtre
Ajout d'un oxydant, sur des nutriments sensible a l'oxydation.(KMnO4)

...
...

Apres un certain temps, il faut aussi remplacer les pieds mere, par des nouvelles pousses (les tetes que tu tailles tu les repiques a la place des vieilles tiges)

ce ne sont que des pistes


salut,

-Tu pense que 300L/h + brassage de 150L/h n'est pas suffisant,
En prenant compte, l'encrassement du filtre, rien qu'avec le filtre, ça tourne a 4/5 fois le volume net.

-Pour le K, vu que mon NO3 reste a 0 et que le easy-life nitro contient aussi du K, ne vaut il pas mieux passer au nitro plutot que du permanganate de potassium, ou alors passer au nitrate de K?

-Me procurer du Po4.

-Pour le fer, quel produit me conseil tu pour intégrer du gluconate de fer?

-Pour les plantes, je repique les têtes, mais c'est vrai que je laisse les pieds mère.


Bon, en fait, je crois que j'ai besoin d'aide, car ça fait 2 ans que je me bat pour avoir un beau 200L planté, d'ou ce 54L test (ça reviens - cher qu'un 200L test)

Je ne sais vraiment plus quoi faire. ##09

22default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 15:33

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@omega_wrc a écrit:

-Tu pense que 300L/h + brassage de 150L/h n'est pas suffisant,
En prenant compte, l'encrassement du filtre, rien qu'avec le filtre, ça tourne a 4/5 fois le volume net.

si on parle que de ton filtre, 300L/hr theorique, donne 100L/hr en reel, le brassage ce fait par une turbine de brassage ?

@omega_wrc a écrit:
-Pour le K, vu que mon NO3 reste a 0 et que le easy-life nitro contient aussi du K, ne vaut il pas mieux passer au nitro plutot que du permanganate de potassium, ou alors passer au nitrate de K?

POur le K ajoute de la poudre K2SO4, rien de mieux, le KNO3, fait monter les nitrate, et accesoirement le potassium, mais peu.

@omega_wrc a écrit:
-Me procurer du Po4.
KH2PO4 + balance de precision ou alors du easylife Fosfo , puisque les doses sont generalement faibles

@omega_wrc a écrit:
-Pour le fer, quel produit me conseil tu pour intégrer du gluconate de fer?
du Flourish Iron

@omega_wrc a écrit:
-Pour les plantes, je repique les têtes, mais c'est vrai que je laisse les pieds mère.
donc de temps en temps tu deracines
@omega_wrc a écrit:
Bon, en fait, je crois que j'ai besoin d'aide, car ça fait 2 ans que je me bat pour avoir un beau 200L planté, d'ou ce 54L test (ça reviens - cher qu'un 200L test)

Je ne sais vraiment plus quoi faire. ##09

on va te donner des idées, par contre fait nous un beau sujet, avec toutes les precisions, puisque la tu sors du cadre Endlersmann.


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23default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 16:27

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Pour le brassage, c'est une "eheim compact 300"
Pour l'eden 501, je testerai le débit réel.

Je vais suivre tes conseils pour un nouveau sujet, mais je t'avoue que depuis 2ans je galère pour avoir de belle plantes, des fois je suis pas loin de baisser les bras.

24default Re: Fertilisation endlersman le Dim 15 Avr 2012 - 16:58

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@omega_wrc a écrit: mais je t'avoue que depuis 2ans je galère pour avoir de belle plantes, des fois je suis pas loin de baisser les bras.

non non , tu vas voir c'est pas si difficile que ca.


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