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1default Ramirezi, la fin d'un couple le Mer 28 Sep 2011 - 11:30

pitidjango


Modérateur
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Bonjour à tous,

J'ai une petite question.

Hier mon Ramirezi mâle est mort. Il a succombé à une blessure sur le flanc qui s'est infecté.
J'ai tenté de le sauver, en le sortant, en essayant de désinfecter cette blessure, sans doute causé par une bagarre avec sa femelle.

Elle venait de pondre, peut-être est-ce la raison, de son agressivité ?

Quoi qu'il en soit les oeufs n'ont pas tenu 2mn, avec les corydoras, et avec le mâle qui ne pouvait plus les défendre. Et j'avais pas le coeur à les surveiller ##23

Que pensez-vous de la situation ?
Est-ce que je dois racheter un mâle pour la femelle, en sachant qu'il ne sont pas obligé de se mettre en couple ?
OU alors confier la femelle ?

Les ramirezis étaient dans le bac depuis 5 semaines et avaient déjà pondu deux fois.

Je précise que j'ai un bac de 180L
Mise en eau depuis 80 jours
Paramètres:
PH 6.6
KH 4
GH 8
NO3 2
PO4 0.2

Bac bien planté avec de nombreuses cachettes. Regardez ma signature ##27


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2default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Mer 28 Sep 2011 - 13:28

Aqu@Bob


Membre : Accro
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Toutes mes condoléances pour ton ramirezy.

3default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Mer 28 Sep 2011 - 13:45

gunsman76


Membre : Habitué
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C'est toujours triste de perdre un poisson.


A ta place j'essaierai de remettre un male et une femelle supplémentaire pour ne garder que le couple qui va se former.


Enfin je ne suis pas spécialiste, mais ce serait dommage de se séparer de ce jolie poisson

4default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Mer 28 Sep 2011 - 14:45

ganby


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bjr
moi je tenterai de lui donner un nouveau mâle.

J'ai perdu la femelle apistogramma agasizii coincée dans le filtre. J'en ai racheté une autre, bagarre au début, mais plus de l'intimidation, et 4 h après, ils ne se quittent plus.

désolée pour ton mâle

http://lespeinturesdeganby.blogspot.com/

5default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Mer 28 Sep 2011 - 20:20

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonsoir,
@ganby a écrit:moi je tenterai de lui donner un nouveau mâle.
Je tenterais également cette solution pour l'avoir déjà fait mais avec un couple d'apisto. Ça c'est très bien passé.

http://kastel.elsass.free.fr/

6default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Mer 28 Sep 2011 - 21:05

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Bonsoir, et merci de vos commentaires.

J'avoue que je ne sais pas quoi faire, parce que la femelle a un problème desormais.

Elle a sur le flanc droit une espèce de blessure étrange, comme si elle avait la peau qui est "épluchée". Difficile à décrire et surtout difficile de prendre une photo correcte pour vous montrer.

C'est comme une écorchure sur 2mm à peu près. Elle ne semble pas bizarre. Son attitude est normale.

Est-ce possible que ce soit une infection bactérienne, et surtout est-ce que le mâle n'avait pas la même chose.


Je suis démuni et je me dis que les ramirezis sont des poissons très fragiles. J'ai peur de perdre aussi la femelle

Avez-vous déjà rencontré ce genre de symptômes???


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7default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 9:43

blurami


Membre : Accro
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Salut,

Jamais rencontré le problème que tu décris mais effectivement le ramirezi d'élevage est un poisson très sensible....
Pour une maintenance "optimale" de ce poisson il faut des para très bas car cela limite les gênes pathogènes mais rien de gagner pour autant.

Le fait d'incorporer un nouveau partenaire avec des CN équivaut à jouer à la roulette russe, cela marche ou pas....

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8default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 10:04

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Je pense que le problème ne vient pas de mes paramètres qui me semblent très corrects pour la maintenance de Ramirezis.
PH 6.6 / GH 8 / KH 4 / NO3 2/ PO4 0.2
Changement d'eau de 20% toutes les semaines
Bac très planté, nombreuses cachettes (pierres, racines...), sol sombre, pas de surpopulation au sol...


Mais cela vient du fait que le problème était sans doute déjà présent avant de les avoir. Que les poissons sont désormais bourrés d'antibiotiques, et dès qu'ils ont un problèmes ils ne savent pas se défendre.

Les médicaments qu'on utilise me semble d'ailleurs de moins en moins efficace, je trouve. Les poissons deviennent habitués à ces médicaments, et ils agissent moins bien.


TOut ça en plus du fait que le Ramirezi est un poisson très fragile, Je crois que je ne renouvellerai pas l'expérience. Peut-être plus tard en spécifique.


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9default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 12:14

gunsman76


Membre : Habitué
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Ou alors trouver un éleveur local ##27

10default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 12:17

pitidjango


Modérateur
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Ou alors trouver un éleveur local

C'est une solution, en effet.


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11default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 12:19

gunsman76


Membre : Habitué
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regarde sur le boncoin, parfois il y a des annonces interessantes

12default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 13:24

blurami


Membre : Accro
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@pitidjango a écrit:Je pense que le problème ne vient pas de mes paramètres qui me semblent très corrects pour la maintenance de Ramirezis.
PH 6.6 / GH 8 / KH 4 / NO3 2/ PO4 0.2
Changement d'eau de 20% toutes les semaines

Pour les changements d'eau c'est bien même si 20% toutes les semaines c'est le maxi pour ce genre de poissons Wink
Ils sont assez sensibles aux variations.

Après niveau para, d'expérience je t'assure qu'il faut tout baisser et partir sur Ph: entre 5 et 5.5, GH/KH: 0, No3 le plus bas possible et la T° vers 27°C et là normalement si la souche est pas hyper mer....e ils vivront plus longtemps Wink
Dans ces conditions de para j'ai réussi à tenir un couple pendant quasi 1an 1/2 et eu de multiples pontes, la suite est une autre histoire Wink

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13default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 13:33

konic


Membre : Nouveau
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@blurami a écrit:
Pour les changements d'eau c'est bien même si 20% toutes les semaines c'est le maxi pour ce genre de poissons Wink
Ils sont assez sensibles aux variations.

Après niveau para, d'expérience je t'assure qu'il faut tout baisser et partir sur Ph: entre 5 et 5.5, GH/KH: 0, No3 le plus bas possible et la T° vers 27°C et là normalement si la souche est pas hyper mer....e ils vivront plus longtemps Wink
Dans ces conditions de para j'ai réussi à tenir un couple pendant quasi 1an 1/2 et eu de multiples pontes, la suite est une autre histoire Wink

Salut Blurami,

Quelle a été la suite pour tes rami, ça m'intéresse car je trouve ses poissons vraiment superbes !

Merci à toi. ##17

14default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 13:35

pitidjango


Modérateur
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GH et KH 0 me paraît tout de même très excessif
et PH 5 quasi impossible à tenir surtout si t'as un KH 0

APrès c'est pour cela que je dis que ce sont des poissons difficiles à maintenir, si ce que tu dis est vrai, alors c'est impossible en aquarium


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15default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 13:53

blurami


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[HSon]la suite de l'histoire, de multiples pontes suivi de nage libre mais aucune suite à cela. La plus longue a tenu un mois. C'est vraiment pas un des plus faciles à reproduire de façon naturelle Wink [HSoff]

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16default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 14:14

gunsman76


Membre : Habitué
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Il y en a a vendre dans les PA !

17default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 14:29

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Il y en a a vendre dans les PA !

J'ai vu, mais je pense que je ne retenterai pas l'expérience.
Peut-être changer pour des Apisto !
Des retours sur ce genre de poissons que je ne connais pas trop?


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18default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Jeu 29 Sep 2011 - 20:31

HansTrapp68


Membre : Accro
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KH=GH=0 revient à maintenir une population dans de l'eau osmosée ##10
Le pH n'est pas stable avec un KH=0 surtout si tu diffuses du CO2.
pH=5 comme conseillé plus haut me semble également excessif.
Personnellement, je ne toucherais pas aux paramètres de l'eau qui à mon avis sont adéquats pour de l'Amazonien.

En ce qui concerne les apisto, j'ai introduit un trio de perroquets il y a 3 mois. Résultat: une femelle perdue dans la première semaine et le mâle au bout de 3 semaines. L'autre femelle ainsi que le nouveau mâle remplacé dans la foulée (d'une autre animalerie) se portent très bien.

Idem pour mon 1er couple de ramirezi, ils s'entendent à merveille...

C'est peut être un peu facile ce que je vais dire, mais j'ai fortement tendance à mettre en cause la souche avec les déboires qui me sont arrivés. Ce n'est pas pour me dédouaner, loin de moi cette idée.

C'est clair que les CN ne sont pas les plus faciles à maintenir mais il ne faut pas culpabiliser à outrance non plus surtout si le reste de la population se porte bien.

Une question: tu les nourris comment les rami ?

a+




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19default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Ven 30 Sep 2011 - 10:27

pitidjango


Modérateur
Modérateur
KH=GH=0 revient à maintenir une population dans de l'eau osmosée
Le pH n'est pas stable avec un KH=0 surtout si tu diffuses du CO2.
pH=5 comme conseillé plus haut me semble également excessif.
Personnellement, je ne toucherais pas aux paramètres de l'eau qui à mon avis sont adéquats pour de l'Amazonien.

Totalement d'accord avec toi.

En ce qui concerne la nourriture. Je leur donne des vers de vases rouges congelés, quelques artémias vivantes(une fois par semaine), et surtout un complément végétal à base d'épinards qu'ils adorent (en pastille).
ET par défaut les granulés, et paillettes que je donne aussi à tout le monde

Par contre comme la femelle semble touchée aussi par ce mal étrange, j'attend de voir son évolution pour lui ramener un nouveau compagnon. et si c'est le cas j'irai chercher ce dernier dans un endroit différent d'avant.


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20default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Ven 30 Sep 2011 - 10:45

blurami


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@HansTrapp68 a écrit:KH=GH=0 revient à maintenir une population dans de l'eau osmosée ##10
Oui et...
Il n'y a rien de suspect ou grave à faire cela. Tout mes bacs sont en 100% eau osmosée et jamais de soucis.

@HansTrapp68 a écrit:Le pH n'est pas stable avec un KH=0 surtout si tu diffuses du CO2.
Voilà une bonne fausse idée véhiculé. Un Ph n'est pas stable si on ne met rien pour tamponner ce qui n'est pas mon cas. Mes bacs sont chargés en acides humiques et tanniques qui font que je n'ai aucune variaion de Ph. Je ne diffuse plus de Co2 depuis longtemps et encore moins dans mes bacs spé apisto ou je ne diffuse rien.

@HansTrapp68 a écrit:pH=5 comme conseillé plus haut me semble également excessif.
Dans le milieu naturel des ramis on a relevés des valeurs de Ph pouvant aller jusqu'à 4.5. De plus je dis entre 5.5 et 5 et ceci pour une raison très simple, plus le Ph est acide moins les agents pathogènes ont de chances de se développer et du coup moins de maldies. Je ne fait que relater mon expérience avec ce poisson mais perso j'ai arreter les ramis car j'en avais marre de pas voir une ponte arriver au terme de façon naturelle. Je suis donc passé aux apisto Wink

@HansTrapp68 a écrit:Personnellement, je ne toucherais pas aux paramètres de l'eau qui à mon avis sont adéquats pour de l'Amazonien.
Ces valeurs sont le maxi dans le haut pour de l'amazonien surtout quand on fait du cichlidés nains. 6.8/6.5 me semble plus indiqué si on fait de l'asiatique mais là cela n'engage que moi.

@HansTrapp68 a écrit:En ce qui concerne les apisto, j'ai introduit un trio de perroquets il y a 3 mois. Résultat: une femelle perdue dans la première semaine et le mâle au bout de 3 semaines. L'autre femelle ainsi que le nouveau mâle remplacé dans la foulée (d'une autre animalerie) se portent très bien.

Idem pour mon 1er couple de ramirezi, ils s'entendent à merveille...

C'est peut être un peu facile ce que je vais dire, mais j'ai fortement tendance à mettre en cause la souche avec les déboires qui me sont arrivés. Ce n'est pas pour me dédouaner, loin de moi cette idée.
Là je suis d'accord que la souche y est pour beaucoup c'est d'ailleurs pour cela que je n'achète plus en animaleries mais au particulier.

@HansTrapp68 a écrit:C'est clair que les CN ne sont pas les plus faciles à maintenir
Les CN sont pas difficiles à maintenir bien au contraire, si on maitrise et respecte les para de l'eau pas de soucis même pour les espèces extremophiles.






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21default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Ven 30 Sep 2011 - 12:11

pitidjango


Modérateur
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Je comprends ton point de vue.

Mais il faut noter que nous avons pour la plupart des bacs communautaires avec différentes espèces de poissons amazoniens.

Il faut donc obtenir les paramètres idéaux pour satisfaire tout le monde. Je ne suis pas sur que mon ancistrus aimerait beaucoup le PH 5 et surtout le KH/GH 0

Et à mon avis tu te trompes sur ce dernier paramètre, dans la nature ce n'est pas de l'eau osmosée ##18
Avec cela les poissons doivent souffrir de malformation, et de fragilité du squelette.
Imagine un Discus à KH/GH 0

Après peut-être que pour les Ramirezis, c'est bien, et que ton expérience positive sur ce point, te conforte dans cette idée, mais laisse nous émettre quelques doutes, tout à fait fondés, je pense


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22default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Ven 30 Sep 2011 - 18:52

blurami


Membre : Accro
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@pitidjango a écrit:Je comprends ton point de vue.
C'est déjà ça...

@pitidjango a écrit:Mais il faut noter que nous avons pour la plupart des bacs communautaires avec différentes espèces de poissons amazoniens.
Oui et alors...
Quand j'avais des plus gros litrages, je fesais aussi des communautaires amazoniens et j'avais des para assez bas et jamais eu de soucis.

@pitidjango a écrit:Il faut donc obtenir les paramètres idéaux pour satisfaire tout le monde. Je ne suis pas sur que mon ancistrus aimerait beaucoup le PH 5 et surtout le KH/GH 0
Je suis d'accord qu'il faut les para idéaux pour tout le monde mais dans ton cas le poisson le plus sensible est le rami il faut donc optimiser sa maintenance à lui. Les autres s'adapteront beaucoup mieux que lui mais après c'est un choix. Je vois pas pourquoi ton ancistrus ne supporterais pas cela c'est bestiole sont maintenant de vrai poissons adapter à tout type de milieu puisque certains les mettent dans des bacs Malawi....

@pitidjango a écrit:Et à mon avis tu te trompes sur ce dernier paramètre, dans la nature ce n'est pas de l'eau osmosée ##18
Avec cela les poissons doivent souffrir de malformation, et de fragilité du squelette.

Non c'est vrai ce n'est pas de l'eau osmosée car par définition l'eau osmosée est pauvre hors l'eau des Rio est très riche en acides diverses mais présentes des GH/KH qui ne dépassent que rarement 2 voir moins.
Dans mes bacs je n'ai aucune malformation ni de fragilité et dans mes communautaires j'ai eu des repro de tetra citron, scalaire, sturisoma, otocinclus et divers CN et apisto pourtant tous ces bacs étaient ou sont à Ph 5/5.5 et GH/KH nul, bizarre non....

@pitidjango a écrit:Imagine un Discus à KH/GH 0
Oui mais de quel discus on parle là les sauvages ou les horreurs presque fluo que nous livrent les asiatiques.
Si on parle de sauvage plusieurs écoles s'opposent mais je connais des personnes qui font de la repro et maintenance de sauvage en 100% eau osmosée et pas de soucis.

@pitidjango a écrit:Après peut-être que pour les Ramirezis, c'est bien, et que ton expérience positive sur ce point, te conforte dans cette idée, mais laisse nous émettre quelques doutes, tout à fait fondés, je pense
A mon tour d'émettre des réserves qui je pense sont tout aussi fondés que les votres quand j'entends des personnes dire je comprends pas mon ramirezi est mort alors que j'avais les bon para avec un Ph de 6.8....

Maintenant soyons clairs je ne dit pas que j'ai la science infuse mais la partie où je me suis spécialisé c'est le CN et l'amazonien et je t'assure que je sais de quoi je parle Wink
Amicalement...

http://aqua-idf.forumactif.com/forum

23default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Ven 30 Sep 2011 - 21:00

pitidjango


Modérateur
Modérateur
A mon tour d'émettre des réserves qui je pense sont tout aussi fondés que les votres quand j'entends des personnes dire je comprends pas mon ramirezi est mort alors que j'avais les bon para avec un Ph de 6.8....

On doit le prendre comment ce commentaire? ##13
Je ne pense pas faire parti de ceux qui mettent des poissons sans connaître les paramètres idéaux pour leur bien-être.
J'avoue ne pas être au courant des infos que tu donnes sur le ramirezi. Et même ne jamais avoir lu de telles infos. Et pourtant j'ai lu et vu beaucoup de choses sur le sujet


Tu prends un malin plaisir à réfuter toutes nos paroles, une par une.
Les modos et conseillers utilisent cette méthode pour plus de clarté. Mais dans ton cas, je trouve cela déplacé.


Je suis ravi d'apprendre que tous les gens qui font de l'amazonien se fourre le doigt dans l'oeil depuis le début, sauf toi.

Je te laisse le mot de la fin à cette discussion qui ne mène à rien
Ciao


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24default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Ven 30 Sep 2011 - 23:58

amarth


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pitidjango, tu ne devrais pas te formaliser car contrairement à ce que tu dis, votre discussion est très intéressante.

Blurami parle très bien de sa propre expérience des CN et visiblement il n'est pas le seul à maintenir (et reproduire) des CN avec succès dans les conditions qu'il décrit...

Je suis actuellement entrain de me documenter (sérieusement) sur la maintenance des CN et je me dirige doucement vers ces méthodes (eau de pluie ou osmosée, tourbe, feuilles de chêne, fruits d'aulnes etc...)

Essaye aussi de creuser cette piste sans apriori, il y a quelques sites ou forum qui en parlent bien.

A+ ##27






25default Re: Ramirezi, la fin d'un couple le Sam 1 Oct 2011 - 0:43

pitidjango


Modérateur
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Je ne dénigre pas cette méthode, je dis juste qu'elle est impossible pour moi qui ait un bac communautaire, avec d'autres poissons qui n'aimeront pas cette méthode.

Comme tu le dis toi même certains font avec telle méthode et d'autres avec une autre.

Chacun doit respecter cela, et surtout j'ai voulu avoir des infos sur la meilleure maintenance possible pour mon bac, en lui-même.
De toute manière quand on fait un bac, on connait tous le fait que les paramètres ne sont jamais parfaits pour nos poissons, et cela par rapport aux vraies conditions dans la nature. On veut juste qu'ils soient le mieux possible.

Et c'est justement parce que je constate que mes ramirezis ne se portent pas bien, que je me pose ces questions. Après est-ce une question de souche ou de paramètres, la question reste en suspens.
Cette discussion me permet d'avoir un avis sur la question, qui est que le ramirezi semble difficile à maintenir dans un bac communautaire.

J'apprécie que tout le monde est apporté son expérience, c'est bien pour cela que j'ai ouvert le post. Et je vous en remercie tous.

On est tous là pour le bonheur des poissons et non pour le record de celui qui le fera vivre le plus longtemps ##27


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