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176default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 1:21

Isa-sistajah


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Re,
Ben pour Orphé j'aimerais ameliorer son type queue de peigne (il a des defauts , les p'tis pics ne sont pas reguliers) tout en gardant sa couleur rouge vif et extremitees banche (bf), et pour Pegase, j'aimerais accentuer le reflet irisé bleu ciel.
Ça t'inspires??? j'ai un peu de choix, de toutes façons pour l'instant je patiente... un peu.. lol

177default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 2:44

guppyguyane


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queue de peigne c'est crowtail(ct)? si c'est le cas je mettrais une femelle rouge papillon(bf) ct si je me trompe pas cherykiss va me corriger si ce n'est pas bon^^
et pour pegase,je mettrais soit une femelle turquoise ou une bleue roi
voila mon avis
après elle n'est peut être pas bonne si ça se trouve je me plante complétement je ne suis vraiment pas au point niveau génétique des poissons
t'aurais plutôt une question génétique sur les oiseaux??? ##06

178default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 15:00

Isa-sistajah


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Saluuut..,

desolée, les oiseaux j'aime bien, mais en cage j'ai un peu du mal, j'les prefere en liberté, j'en ai plein qui viennent se ravitailler chez moi, des sucriers, des gorges rouges, des tourterelles, meme des aigrettes... c'est le squat...
je me demandais si le gene queue de peigne est une degeneressance du gene ct??
Donc pas de repro dans l'immediat... pas de femelle compatible... a part peut être Xena avec Pegase...? quand pensez vous???

179default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 16:06

guppyguyane


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xena est comment?

180default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 16:53

Isa-sistajah


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Xena est bleu acier avec un fin liseret rouge, motif bf. Elle est plus que prete, rien que de me voir qlq minutes,elle fait des bandes verticales !!! lol , c'est ça l'amuurrr...
une autre question.. tu as deja rappatrié des bettas de France?? comment as tu fais??
j'voulais acheter un blak orchid, mais j'ai du annuler faute de transfisher... t'as une solution??

181default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 19:43

guppyguyane


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non j'ai rien ramener en guyane et je ne ramène rien en métropole la lois est trop confuse et on vous dit jamais la même chose
je n'est pas de bettas
oui tu peux la mettre avec ce qui gêne c'est le rouge qui est considéré comme un défaut lorsqu'on veut faire du bleu

182default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Mer 30 Nov 2011 - 20:55

cherrykiss


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J'suis perduuuue ##21

Quels mâles veux tu reproduire niveau couleurs ? les prénoms je retiens pas, désolée ##27

Sinon pour le black orchid (mon rêve aussi depuis des années !), tu peux toujours le faire parvenir en métropole si t'as un contact, et demander à ce contact de te les envoyer en Guadeloupe, non ? par contre double risque vu que deux voyages, mais ça reste jouable.

183default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Jeu 1 Déc 2011 - 1:13

Isa-sistajah


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Re coucou,

Alors, pour la prochaine repro, je pensais a mon male qdv blanc... il a un joli reflet bleu ciel, mais il a aussi des "filaments" rouge dans le voile de la queue... donc si je le met en repro avec ma femelle bleu acier (liseret rouge), je vais surement perdre le blanc, non?
je voudrais plutot "eliminer" le rouge... pour esperer avoir du blanc et bleu... penses tu que se soit possible?
Pour les ramner en gwada faut un certificat de capacité... c'est la galere, mm en avion je peux pas les faire voyager a cause de la securité qui empéche les liquides en cabine... arhhh, je rage.. ici a part des qdv y'a pas grand choix, "les speciaux" n'ont que... des couleurs speciales... j'ai vu un tres joli "dalmatien" mais j'ai mon lot de qdv.
si je commande par mon magasin habituel, il me pette le bras... 40 a 50 euro pour un Hm ou un giant...Et en plus l'etat n'est pas garanti...
Desolée pour les photos,j'ai pas eu le temps.. demain...

184default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Jeu 1 Déc 2011 - 21:12

cherrykiss


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Tu vas très certainement perdre le blanc en le croisant avec des poissons "colorés". Il faut absolument que tu le croises avec un betta blanc de son genre. Limite peut être avec une cellophane, vu que tu as ça dans ton frai ##27

185default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 0:36

Isa-sistajah


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Salut,

C'est bien ce que je pensais,c'est pour ça que j'attends; mais meme si j'ai la chance que mon p'ti blanc soit une femelle ( je peux pas voir encore sur lui), vu qu'il est issu de parents colorés, il garde quand meme les genes bleu et rouge ?
De plus mon male est un qdv, et les bb des delta... c'est jouable?? lequel va degenerer??
je voulais aussi demander (s'cuses d'avance) si le queue de peigne est un defaut du crowntail, ou un type a part entiere??
merci d'avance...
A bientot

186default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 3:53

guppyguyane


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je ne c'est pas comment ça fonctionne génétiquement pour les couleurs des poissons
mais en générale les couleurs ne sont pas transmissible par les femelles sauf si c'est une mutation autosomale
si c'est une mutation récessif lié au sexe alors une femelle ne peut pas être porteuse d'une couleur seuls les mâles le sont
je vais donner un exemple avec des couleurs pour mieux comprendre comment cela fonctionne(même si cela est faut car je n'en est aucune idée chez les poissons)

pour une mutation récessif cela fonctionne comme ça:
dans la nature les bettas ont tous la même couleur puis un jour il y une femelle qui apparaît d'une autre couleur (bleu par exemple)
pourquoi elle est bleu?

tout simple un c'est juste que le mâle à une déficience des gènes qui ne se voit pas à l'oeil nu on dit qu'il est porteur

donc un mâle phénotype sauvage(couleur apparante tout à fait normal) mais porteur donc la du gêne bleu sur une femelle classique va donner
des mâles 100% classique(ou phénotype sauvage c'est pareil) dont 50% de porteur du gêne(impossible de savoir lesquels sont porteur ou non)

pour les femelle il y aura 50% de bleu et 50% de classique non porteuse car les femelle ne peuvent pas l'être.

voila donc admettons que dans un élevage c'est la première fois qu'on sort du bleu pour pouvoir fixé cette mutation ont va mettre
le père porteur qui lui ont est sur à 100% qu'il est puisqu'on a obtenu des femelles bleus,avec une de ses filles
se qui donnera
50% de mâle classique tous porteur du gêne et 50% de mâles bleu
en femelle il y aura 100% de femelles bleu

pour une mutation autosomale

on peut très bien avoir des mâles mutant comme des femelles
chez les parents aucun ne sont porteur et dans les frères et soeurs classiques il n'y en a pas non plus c'est une mutation qui apparaît comme ça et lorsqu'on met un mutant de ce type avec un classique il y aura 50% de mutant et 50% de classique non mutant

ah oui j'ai oublier le crossing over
alors c'est une mutation qui apparaît où les deux sexes peuvent être porteur

dans les oiseaux je maîtrise mais je n'arrive jamais à expliquer j'espère que j'ai été claire sur le fonctionnement des mutations

187default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 19:23

Isa-sistajah


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Salut,

Mais oui, c'est clair, je pense que j'ai bien compris... donc c'est pour ça que malgrés que les parents soient bleu et rouge celophane, je me retrouve avec des bleu des rouges tous celophane...
Comme dit cherrykiss, il vaudrait mieux presenter une femelle blanche ou celophane a Pegase (le blanc).. ideme pour Orphé...
Donc j'attends de voir si j'ai "ça" dans mon frai...
J'suis super contente de ma 1ere repro, mantenant j'en ai de toutes les couleurs...

188default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 21:15

cherrykiss


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Guppyguyane : non ça ne marche pas comme ça chez les bettas ##27

Isa : les queue de peigne ne sont pas des crowntails, c'est juste un bord de nageoire irrégulière qui est ressorti et qui se transmet bien.
Sinon c'est le delta qui va dégénérer en faisant QDV x delta.

189default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 21:23

guppyguyane


Membre : Accro
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ok j'ai beau chercher sur internet comment fonctionne la génétique je ne trouve rien
si tu connais un lien qui explique toute la génétique j'en serais ravis je cherche également sur les autres poissons guppy,platy xipho

190default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 21:34

cherrykiss


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On ne connait pas toute la génétique du betta. On sait surtout au niveau des formes, pour le reste, c'est un peu la loterie. Surtout qu'il semblerait que beaucoup de couleurs soient dûes à plusieurs gènes.

Ce lien devrait t'intéresser par contre :
http://ornithologieetbetta.free.fr/betta/betta_genetique_couleurs.php

191default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 22:46

guppyguyane


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roooo je l'est pourtant vu se site comment j'ai fait pour passer à côter en plus très intérraissant
mais si tu regarde bien il reprend se que j'ai dis sur la génétique après il y a d'autre facteur encore que je vais regarder à tête reposer
mais merci je suis super content de ce lien

192default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Ven 2 Déc 2011 - 23:07

cherrykiss


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@guppyguyane a écrit:
mais si tu regarde bien il reprend se que j'ai dis sur la génétique

C'est à dire, sur quel point ?

Isa au fait, il y a un truc que je comprends pas. Pourquoi tu dis souvent "bleu cellophane" ou "rouge cellophane" ? parce que ça n'existe pas ça.. le principe du cellophane, c'est justement qu'il n'y a pas du tout de couleurs, juste un betta "transparent".

193default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 2:05

guppyguyane


Membre : Accro
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il parle de mutation récessif et de mutation autosexuer(moi j'ai appeler ça autosomale)mais comme j'ai dit je ne suis pas encore au point et je vais regarder sa profondément
et j'ai encore plus hâte de voir lorsque je ferais la reproduction
pour le cellophane j'ai vu sur internet qu'il y en avais aussi en rouge et autre couleurs
ils disent cellophane quand il y a une partie transparente et sur certains bettas ils ont les bout des nageoires transparentes
isa à peut être ce genre de bettas

194default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 4:36

Isa-sistajah


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Bonsoir,

Tout juste guppyguyane... mais je me trompe peut être sur l'appellation.
La majorité de mes bb ont des voiles transparent, mais colorè rouge ou bleu et d'autre non qu'une bordure transparente, et mon tout blanc tout transparent blanc, j'ai un bleu ciel aussi .
Voila , j'attends ton diagnostic...
A+

195default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 12:57

cherrykiss


Membre : Accro
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@guppyguyane a écrit:il parle de mutation récessif et de mutation autosexuer(moi j'ai appeler ça autosomale)

Où vois tu autosexué ? ça ne veut rien dire, c'est bien autosomale, et je n'ai pas retrouvé ce terme dans le site huhu
Et oui donc il parle de mutations récessives et dominantes, c'est normal, c'est de la génétique ##05 et comme tu le vois, chez les bettas, les couleurs sont bien dûes à plusieurs gènes et ne dépendent pas du sexe ##27

Sinon cellophane, c'est transparent sur tout le corps et nageoires.
Ensuite il y a cambodge bleu ou rouge, c'est à dire corps transparent, et nageoires bleues ou rouges.

Toi c'est l'inverse Isa, c'est ça ? c'est à dire corps rouge ou bleu et nageoires transparentes ?

196default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 13:15

guppyguyane


Membre : Accro
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à l'origine des mutations si sa doit provenir en fonction des sexes car les couches sont bien la mais lorsqu'il y un gêne déficient dans une des couches cela provoque une nouvelle couleur
le problème la sur le site c'est qu'il parle de mutation sur des poissons déjà muter et ne revient pas à l'origine donc un bettas au couleurs phénotype sauvage à la couleur mutante ou alors j'ai louper quelque chose de toute façon je vais avoir mon nez sur son site pendant pas mal de temps je pense^^
pour les bettas d'isa j'ai vu sur plusieurs site ce genre de poisson au couleur entière sauf au niveau du bord des nageoires et à chaque fois c'était marquer cellophane
regarde sur le forum jurabettas il y en a

197default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 14:16

cherrykiss


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J'ai fait des années de génétique, je comprends très bien comment ça marche et chez les bettas, je t'assure que ça ne dépend pas du sexe !
Tu généralises ce que tu as appris sur une certaine espèce d'oiseau à tous les êtres vivants, ce qui est loin d'être le cas. ##27

Un bord des nageoires transparents, ça s'appelle un motif butterfly, pas cellophane.
Je connais bien le site Jurabetta, vas voir dans le dictionnaire bettaphile des couleurs, et tu verras que cellophane, c'est un poisson transparent, pas juste en partie transparent. ##27

198default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 14:49

guppyguyane


Membre : Accro
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ok d'accord ##06

199default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Sam 3 Déc 2011 - 22:11

Isa-sistajah


Membre : Accro
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Kikou,

C'est tres interessant de vous lire, j'apprend beaucoup... merci.

Tu as raison cherrykiss, j'ai des femelles cambodge (corp transparent et nageoires bleu ou rouge, ou mm les 2... j'ai aussi des corps bleu, ou rouge, ou violet et un bleu ciel ou lilas avec des nageoires transparentes..
mon p'ti blanc a les nageoires qui vire orange...
Donc si je vous suit, ils sont tous bf et non celophane...

200default Re: Repro Betta, 37 bb !!! le Dim 4 Déc 2011 - 3:37

cherrykiss


Membre : Accro
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Je sais pas, il faudrait des photos nettes pour te répondre ##27

Mais butterfly, c'est un motif sur les nageoires, qui correspond à un fin liseré au bord des nageoires d'une couleur différente du reste des nageoires. Ca peut être transparent, blanc ou noir.

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