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default Re: fertilisation V8 amphioxus

le Dim 2 Oct 2011 - 8:06
@uraz844 a écrit:Je suis archi convaincu que ces deux engrais sont aussi performants que les "mélanges en poudre" et notamment ceux que l'on trouve aujourd'hui... en France on va dire néant vu les premier retour du "trace mix". A l'étranger il reste CSM+B et peut être une autre pistes?


je me suis intéressé au milieu de Hoagland.
une sorte de solution de KNOP qui contient des éléments traces.

voici la composition de ces éléments traces en gramme :

fer chélaté edta : 66.9%
acide borique H3BO3 : 13.8 %
sulfate de manganèse hydraté MnSO4.H2O : 12.4 %
sulfate de zinc hepthydraté ZnSO4.7H2O : 2.8%
molybdate de sodium dihydraté Na2MoO4.2H2O : 2%
nitrate de cobalte héxahydraté Co(No3)2.6H2O : 1.4%
sulfate de cuivre CuSO4 : 0.69%

celui qui saura se procurer tous ces produits, saura fabriquer ses propres éléments traces !

le reste du milieu de Hoagland (1949) c'est les macro-éléments :
nitrate de potassium KNO3
nitrate de calcium Ca(NO3)2.4H2O
dihydrogénophosphate de potassium KH2PO4
et le sulfate de magnésium MgSO4.7H2O

des sels qui nous sont familiers maintenant. sauf pour le nitrate de calcium auquel je souhaite m'intéresser pour diminuer l'apport en sulfate.

merci qui ?


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le Dim 2 Oct 2011 - 10:19
Salut, si tu souhaites diminuer les sulfates, tu dois avoir lu des choses la dessus ?

tu peux en dire plus sur ca ? :##27:

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le Lun 3 Oct 2011 - 8:21
@AurélienWBB a écrit:Salut, si tu souhaites diminuer les sulfates, tu dois avoir lu des choses la dessus ?

tu peux en dire plus sur ca ? :##27:

salut,

le soufre est un autre des macro-élément indispensable aux plantes on est d'accord.
mais dans les apports qu'on fait, on en apporte bien de trop.
il en faudrait deux fois moins que de phosphore, et presque autant que les besoins en fer.

c'est à dire que le soufre apporté par le sulfate de magnésium par exemple, est suffisant pour les besoins du bac.

les autre sulfates sont "inutiles".

maintenant là ou j'ai le cerveau qui bloque, c'est que si j'utilise du nitrate de calcium pour diminuer les sulfates, alors j'augmente mes apports en nitrates.
je dois donc en conséquence diminuer mes apports en nitrate de potassium, et donc mon apport en potassium baisse aussi dans ce cas.
et donc, je dois augmenter mes sulfates de potassium pour compenser.

je retrouve donc d'autres sulfates...

quant aux chlorure de calcium, vu les quantités, je crains l'excès de chlore.

le soufre et le chlore sont deux éléments tout aussi indispensables pour les plantes. mais le soufre n'engendre pas de carence en grande quantité.

à creuser.
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le Lun 3 Oct 2011 - 12:31
La carence de sulfate n#est pas visible (ou pas importante ok), et l'exces ? a voir tes bacs avant ce Brainstorming, je n'avais pas l'impression que les sulfates te posaient des soucis

tu ne serais pas en train de te faire chier pour rien ?

Les nitrates de calcium tu en a trouvé "en vente libre", ici en schpountzie ils sont interdit a la vente ... (comme le KNO3 en fait)

moi je tourne a... CO(NH2)2, j'ai aucune idée de contre indications, effet induit,.... .... si tu as une idee... (etant une bille en chimie... je fais confiance aux planteurs aquatiques allemands...)

:##27: :##27:

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le Lun 3 Oct 2011 - 14:33
Wooooooooooooooooooooooooooooooh, les changements par rapport à la V 7.2 sont quand même assez énormes, rien que le dosage des poudres :##10:

Par contre, maintenant, faut que je me procure le sulfate de magnésium hepthydraté (MgSO4.7H2O) et le sulfate de calcium hémhydraté (CaSO4.1/2H2O)...si t'as une bonne adresses, je suis preneur, pis aussi pour les traces mix, vu que tout le monde semble d'accord sur le fait que celles que l'on se procure en France sont un peu "bidons".

J'ai aussi une question, pour être entre 50 et 100% au coeff d'éclairage, j'dois éclairer mon bac 6h...sinon, avec les 8h que j'ai actuellement, j'suis à 146% à cause des 29 145 lux des 4 tubes, mais, vu que la quantité de lux max de ta feuille est de 28 000 et que le soleil dépasse largement cette valeur, j'm'en fous de cette partie ? :##06:

Merci :##17:




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le Lun 3 Oct 2011 - 16:34
oui y a une erreur qui s'est glissée entre la v7 et la v8.
je l'ai supprimé du lien.
je vais corriger avant de la remettre.

les sulfates de magnésium hepthydraté et le calcium sont sans doute ceux que tu possède déjà. c'était histoire d'être plus précis.

les traces mix faut voir.
ceux d'aquascape sont triquités ici mais peut-être que le recule n'est pas suffisant je ne sais pas. joker pour cette question !

le soleil dépasse largement les 28000 lux je suis d'accord avec toi, mais vu comment ça pousse déjà à cette valeur là, je ne vois pas l'intérêt de mettre plus franchement.
à moins de vouloir tailler tous les 1 ou 2 jours.
à 100% de coèf, je produisais déjà 80 grammes de plantes par jour et par m².
ça fait déjà une belle salade 80 grammes de plantes !

aurélien : l'intérêt de la carbamide, c'est que si tu bois de la bière avant, tu n'as pas besoin de faire un apport de potassium. :##06:
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le Lun 3 Oct 2011 - 18:39
@Gex18 a écrit:Wooooooooooooooooooooooooooooooh, les changements par rapport à la V 7.2 sont quand même assez énormes, rien que le dosage des poudres :##10:

Par contre, maintenant, faut que je me procure le sulfate de magnésium hepthydraté (MgSO4.7H2O) et le sulfate de calcium hémhydraté (CaSO4.1/2H2O)...si t'as une bonne adresses, je suis preneur, pis aussi pour les traces mix, vu que tout le monde semble d'accord sur le fait que celles que l'on se procure en France sont un peu "bidons".

J'ai aussi une question, pour être entre 50 et 100% au coeff d'éclairage, j'dois éclairer mon bac 6h...sinon, avec les 8h que j'ai actuellement, j'suis à 146% à cause des 29 145 lux des 4 tubes, mais, vu que la quantité de lux max de ta feuille est de 28 000 et que le soleil dépasse largement cette valeur, j'm'en fous de cette partie ? :##06:

Merci :##17:





Oh un berruyer ! *essuie une larme* bon dieu je ne suis donc pas seul dans ce coin ! Pour les poudres passes à la maison boire un coup, j'ai tout ce qu'il faut sous la main et au pire on pourra faire des commandes groupées (je suis au trace mix d'aquascape)
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le Lun 3 Oct 2011 - 20:32
@genron a écrit:Oh un berruyer ! *essuie une larme* bon dieu je ne suis donc pas seul dans ce coin ! Pour les poudres passes à la maison boire un coup, j'ai tout ce qu'il faut sous la main et au pire on pourra faire des commandes groupées (je suis au trace mix d'aquascape)


Ah ben, on ne vient pas d'une région où les gens se croisent sur internet :##17:

Pour les poudres, j'ai tout ce qu'il faut, j'ai tout commandé chez Aquascape aussi, parce que, c'est pas sur Bourges chez Jardiland ou Villaverde que l'on va s'approvisionner :##17: mais, pourquoi ne pas se boire un coup ensemble, mais pas devant mon bac, il se remet doucement d'eau très très verte :##18:


J'vais adopter la V8 dès jeudi, j'aurai mes nouveaux tubes, une eau claire et j'espère, des plantes qui vont profiter à mort de ta nouvelle mouture, j'te tiendrai au courant des moindres évolutions par rapport à la V7.2, si ça permet de faire avancer le bousin :##17:

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le Lun 3 Oct 2011 - 21:37
bon, je viens de remettre la V8 en ligne.

pour ceux qui l'on déjà téléchargé, recommencez.

merci greg pour avoir levé le lièvre !
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le Lun 3 Oct 2011 - 23:22
J'viens juste de télécharger ta nouvelle feuille, mais, est-ce normal que je doive mettre -391mg de sulfate de potassium maintenant ?

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le Mar 4 Oct 2011 - 4:37
c'est corrigé !
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le Mar 4 Oct 2011 - 8:44
Ok, mais maintenant, j'ai 0 mg de sulfate de potassium, j'suis chiant hein :##17:

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le Mar 4 Oct 2011 - 8:50
c'est normal. tu as due déclarer d'autres sources de potassium (KNO3 ou K2CO3)
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le Mar 4 Oct 2011 - 9:29
Bonjour,
Merci à Amphoxius pour la version 8 ! Euh, si ce n'est pas trop demander :##22: je n'ai pas open Office pour lire le fichier ods, serait-il possible d'avoir la version excel (comme les précédente version) ?
Bonne journée !
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le Mar 4 Oct 2011 - 12:21
Merci Amphioxus!
je + pour une version excel.
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PH=7.2 GH=4 KH =4 fertilisation journalière :easycarbo=2ml, Kalium=6ml, , Oligo=1ml
Population
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le Mar 4 Oct 2011 - 12:54
Bonjour

Vous savez OpenOffice est un freeware, il est donc gratuit, il est aussi puissant que Excel ... et prend peu de place.

:##06: :##06:

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le Mar 4 Oct 2011 - 13:08
@amphioxus a écrit:c'est normal. tu as due déclarer d'autres sources de potassium (KNO3 ou K2CO3)

Je confirme, c'est bien la raison, merci !!!

Donc, maintenant, les apports en potassium seront regroupés entre le KNO3 et le K2CO3.

J'aurai juste besoin d'un petit renseignement, est-ce que le fait que j'utilise mon UV actuellement pour lutter contre cette foutue eau verte diminue l’efficacité de ta fertilisation ? parce que lors des 3 dernières heures d'éclairage, ça ne bulle pas des masses.

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le Mar 4 Oct 2011 - 13:12
@Gex18 a écrit:

J'aurai juste besoin d'un petit renseignement, est-ce que le fait que j'utilise mon UV actuellement pour lutter contre cette foutue eau verte diminue l’efficacité de ta fertilisation ? parce que lors des 3 dernières heures d'éclairage, ça ne bulle pas des masses.

Salut, c'est la respiration de la plante qui la fait buller, grâce au CO2 apporté, les UV, ne dégradent pas le CO2, ni le reste, donc non pas de soucis

Surtout que pour faire partir l'eau verte c'est 1 semaine a la louche... après retour dans le carton

:##27: :##27:

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le Mar 4 Oct 2011 - 13:33
@AurélienWBB a écrit:
@Gex18 a écrit:

J'aurai juste besoin d'un petit renseignement, est-ce que le fait que j'utilise mon UV actuellement pour lutter contre cette foutue eau verte diminue l’efficacité de ta fertilisation ? parce que lors des 3 dernières heures d'éclairage, ça ne bulle pas des masses.

Salut, c'est la respiration de la plante qui la fait buller, grâce au CO2 apporté, les UV, ne dégradent pas le CO2, ni le reste, donc non pas de soucis

Surtout que pour faire partir l'eau verte c'est 1 semaine a la louche... après retour dans le carton

:##27: :##27:

Ok, ok, donc, ça serait plus due au fait que mon eau ait une turbidité élevée, ce qui limite la pénétration des rayons lumineux nécessaires à la photosynthèse ?

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le Mar 4 Oct 2011 - 14:36
@AurélienWBB a écrit:
Salut, c'est la respiration de la plante qui la fait buller, grâce au CO2 apporté, les UV, ne dégradent pas le CO2, ni le reste, donc non pas de soucis


Je ne pense pas qu'il n'y ait d'influence notable mais les UV dégradent les ions FeII en ions feIII

comment ça mon intervention ne sert à rien ? :##06:


Gex si tu veux que tes plantes bullent plus tu peux toujours saturer ton eau en O2 en brassant un peu plus ... mais mécaniquement tu vas avoir besoin de plus de CO2 pour te maintenir à 25 mg/L



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le Mar 4 Oct 2011 - 17:09
bon,

je suis désolé, je suis passé à la V8.1 suite aux remarques de genron.(encore merci !)
l'intégration des carbonates étaient mal pris en compte.
du moins, ils étaient sensibles au facteur d'éclairage alors qu'il ne le fallait pas.

j'espère qu'il n'y aura pas trop d'autre oublis...

pour ce qui est du format xls, je ne préfère pas le mettre. libre à vous de le convertir.

en effet, openoffice marche très bien au point que le format xml (l'ODS est un format xml) est pris en compte dans les pack office 2010 de microsoft.
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le Mar 4 Oct 2011 - 18:16
Dis, en quoi le fait d'ajouter en plus grosse quantité du carbonate de potassium est-il préférable que d'ajouter du sulfate et du carbonate de potassium à moindre dose ? ou, c'est juste une question d'économie de poudre, vu que les 2 apportent du potassium au final ?

J'essaie de comprendre le raisonnement de ta méthode en fait, mais, vu que j'suis une bille en chimie, j'me contente de suivre ta feuille sans trop chercher à comprendre :##17: ........



.....qui qu'a dit que j'étais un mouton ????

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le Mar 4 Oct 2011 - 19:26
car visiblement, tu fais tes changements d'eau avec de l'eau osmosée et que tu désires un KH qui ne soit pas nul.

bouge ta valeur de kh cible pour que tu vois ce que ça fait.
essai de mettre un peu d'eau de conduite dans tes changements d'eau.

tu verras que la quantité de K2CO3 ne dépend pratiquement que de ces deux facteurs.
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le Mar 4 Oct 2011 - 21:38
Dire que j'ai installé openoffice rien que pour ton fichier Very Happy

Alors cette fois je suis bien d'accord avec toi pour la quantité de quasiment toutes tes poudres :##08:


Mais bon je continue un peu avec mes remarques :##06:



  • J'ai l'impression que ton coefficient multiplicateur pour compléter le K avec le K2SO4 n'est plus correct depuis que tu as corrigé celui du K2CO3

    Je m'explique :

    Je demande un KH de 1
    13.2g de K2SO4
    7.0 g de K2CO3
    soit une quantité de matière de K issue de ces sels 2*13.2/174.3 + 2* 7/138.2 = 0.253 mol
    Ratio NPKCaMg : 10/1/14.4/1/3

    Je demande un KH de 2
    8.2g de K2SO4
    14.1 g de K2CO3
    soit une quantité de matière de K issue de ces sels 2*8.2/174.3 + 2* 14.1/138.2 = 0.3 mol
    Ratio NPKCaMg : 10/1/15.7/1/3

    Je demande un KH de 3
    3.1g de K2SO4
    21.1 g de K2CO3
    soit une quantité de matière de K issue de ces sels 2*31/174.3 + 2* 21.1/138.2 = 0.34 mol
    Ratio NPKCaMg : 10/1/17/1/3

    Pour un KH supérieur ou égal à 4 ce n'est plus important car les K+ sont apportés en excès lors de l'amendement.

    PS : (D'où l'intérêt de maintenir un KH faible c'est à dire inférieur ou égal à 4 avec ta méthode)

    PS2 : D'un autre côté le chuck planted calculator prévoit un taux de K+ assez large avant d'être considéré comme excès selon la loi de Liebig


  • Je pense que c'est une mauvaise idée d'avoir propose le CaCl2 sous forme anhydre, vu qu'il est hautement hydrophile, comme je te l'avais raconté j'ai eu de la condensation, puis un amalgame dans mon mélange d'engrais le rendant inutilisable. Je soupçonne aussi l'eau d'avoir provoqué des précipitations et en particulier l'oxydation des ions métalliques.

    Il vaut mieux à mon avis proposer la forme dihydratée qui semble plus stable

    wikipédia a écrit: Du fait de son caractère très hygroscopique, il peut être utilisé pour sécher l'air, d'autres gaz ou des liquides organiques ou des semences . Lorsqu'il absorbe l'eau ou la vapeur d'eau de la substance à sécher, il se transforme en saumure :

    CaCl2 + 2 H2O → CaCl2·2H2O




En espérant que tu supportes encore mon esprit retors et tatillon :##21:

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le Mar 4 Oct 2011 - 22:00
alors voilà ce genre de retour que j'aime !

comme tu l'a déjà remarqué, je dois maintenir le 10/1/13/1/3

effectivement, je ne le tiens pas au niveau du potassium.
je vais me remettre a cogiter ça mais la tache n'est pas forcement aisé vu que les sources de potassium sont multiple.

les sources Kno3, kh2po4, k2hpo4, nitro sont des sources de k sensibles au facteur d'éclairage.
les sources k2co3 non. puisque c'est un amendement.

le k2so4, kalium et seachem potassium n'est en fait qu'un complément éventuel. leur valeur sont supérieur à zéro que s'il y a un déficit sur le bilan K total. c'est pourtant bien comme ça que sont conditionnées les cellules de calcul du K2SO4.

bref, je vais finir par trouver.
cela dit, la méthode peut tourner ainsi pour l'instant sans mettre en péril l'objectif final : la fertilisation du bac !

car le plus chiant dans l'histoire, c'est d'avoir une feuille qui tourne sans générer d'erreurs du genre de celle qu'on a quand on divise par zéro par exemple. je suis déjà plutôt content qu'elle tourne sans ce genre d'erreur.

le CaCL2 anhydre est très très hydroscopique c'est vrai. mais existe-t-il d'autre forme ?

edit : je viens de voir ta note sur le chlorure de calcium dihydraté. ça fera l'objet d'une modif.
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