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seby90
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default Re: fertilisation V8 amphioxus

le Lun 10 Oct 2011 - 12:57
@genron a écrit:Dimi :

S'il manque du K dans ton bac, on complète avec du K2SO4

Et comment voit on s'il manque du potassium ?? Car a ma connaissance pas de test K dispo eau douce sur le marché en low cost ??

Donc en résumé, en V7.2 , les quantités de k2Co3 était trop faible pour maintenir le Kh, et du coup plus besoin de faire d'apport de K2s04 (suivant le Kh visé ) ??
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amphioxus
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le Lun 10 Oct 2011 - 13:14
il n'y a pas eu d'évolution au niveau apport de K2CO3 entre les différentes versions.

si tu as vu des différences, cela vient je pense du fait que tu as souhaité un kh différent dans ton bac ou que tu as déclaré des changements d'eau différents.

la remarque de genron est juste mais ne concerne qu'une logique de fonctionnement de la feuille excel.

si le bilan K est suffisant avec l'apport de K2CO3, alors l'apport de K2SO4 est donné à zéro.

tu n'es pas censé faire un appoint de quoi que ce soit par la suite.

tu appliques uniquement ce que préconise la feuille.

pour comprendre un peu comment fonctionne la feuille au niveau apport de K, n'hésite pas à déclarer des kh différents et des changements d'eau différents.
tu te feras une idée de comment les quantités de poudre évoluent.
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dimi53
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le Lun 10 Oct 2011 - 13:21
A votre avis dois-je jeter mon mélange que j'ai fait en fonction de la v8.1 car entre la v 8.1 et 8.4 le k2so4 passe de 1g a 0
Ya-t-il un risque d'algues ou de carence sur le terme de 60j car mon mélange est pour 2 mois
Ou dois-je refaire un mélange en fonction de la v8.4


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gunsman76
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le Lun 10 Oct 2011 - 13:41
Vu le faible écart, j'aurais continué avec la V8?1 pour finir la préparation pour ensuite reprendre la nouvelle. Pourquoi jeter ?

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dimi53
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le Lun 10 Oct 2011 - 13:42
oui je pense faire comme ça

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amphioxus
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le Lun 10 Oct 2011 - 13:43
non c'est bon, ne jette pas ton mélange.
un petit surplus de potassium n'a jamais fait de mal.
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le Lun 10 Oct 2011 - 13:45
ok sa marche

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seby90
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le Lun 10 Oct 2011 - 14:11
Bon, ben pour mon cas j'ai un soucis, ci joint j'ai fait un jpeg comparatif entre la v7.2 que j'utilisais avant et la v8.4 avec les mêmes paramètres !! Regarder la différence K2c03 et K2s04.

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genron
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le Lun 10 Oct 2011 - 14:36
Seby : il y avait une erreur dans le calcul hebdomadaire du CaCO3 dans la version 7.
Si tu avais suivi cette ferti sur le long terme ton KH aurait atteint une valeur de 0.6 - 0.7 et ton ration Mg/Ca se serait approché de 0.5 pour 2.8



Cette erreur a été corrigée dans la version 8

Les valeurs de la version 8 sont tout à fait correctes.

Les valeurs de la Version 7 de donnaient un KH plus faible que celui que tu annoncais et complétaient donc le manque de K avec du K2SO4


V8 : N/P/K/Mg/Ca 10/1/15.2/1/3 KH:2

Tu vois que le K2CO3 apporte déja 15.2 de K alors que 13 suffisent, il n'est donc pas nécessaire de mettre du K2SO4
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seby90
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le Lun 10 Oct 2011 - 14:49
@amphioxus a écrit:il n'y a pas eu d'évolution au niveau apport de K2CO3 entre les différentes versions.

si tu as vu des différences, cela vient je pense du fait que tu as souhaité un kh différent dans ton bac ou que tu as déclaré des changements d'eau différents.

la remarque de genron est juste mais ne concerne qu'une logique de fonctionnement de la feuille excel.


Bon je comprends pas là. Amphio 4 ligne avant toi, me dit qu'il n'y a pas eu d'évolution au niveau apport de K2c03, donc c'est par rapport a ca que je réagit, et c'est pour ca que je vous ai poster, mon tableau que j'utilisais avant, et la 8.4 , ou je n'apporte plus de K2s04 mais beaucoup plus de K2c03. Donc , qui peut conclure la dessus ??
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amphioxus
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le Lun 10 Oct 2011 - 14:58
genron a raison !
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genron
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le Lun 10 Oct 2011 - 15:46
@amphioxus a écrit:genron a raison !

WOUHOU




pardon pardon pardon pardon pardon
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dimi53
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le Lun 10 Oct 2011 - 17:49
dans mon autre bac j apport du carbone avec de l easy carbo
donc dans la case apport en co2 je met je ne sais pas ou apport régulier de co2 0.25mg/l?

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genron
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le Lun 10 Oct 2011 - 18:53
Si tu fais un apport régulier, en suivant le dosage de la bouteille mets apport régulier de 0.25 mg/L

L'idéal serait d'acheter un drop checker pour surveiller le pH
almahira
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le Jeu 13 Oct 2011 - 7:55
bonjour
j'ai l'intension d'utiliser la formule v8-4, mais j'aimerais avoir des commentaire quand à l'utilisation de mon eau de conduite pour l'apport de Ca et de Co3 surtout
mon analyse d'eau me donne 129mg/l d'hydrogénocarbonates (HCo3) est-ce une valeur correcte pour ne pas avoir besoin de rajouter du carbonate de calcium

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=16839114][/url
merci de vos conseil

Information sur le bac
je tourne autour de 5 de Gh et 3 de Kh avec un renouvellement to
ute les semaines de 20l eau osmosée et 10l eau de conduite, j'apport depuis 1 an des engrais en poudre suivant les dosages de la PPS pro en ne distribuant qu'une dose de 5ml tous les trois jours car je trouve que mon bac n'est pas super planté comparé a celui d'Amphioxus]ce qui fait que j'oscile entre proche de zéro et 10 de No3 et 0.8 Po4 j'ajoute une fois par semaine de l'algoflash et du GHE bio essantial a raison de 5ml
voila pour les donné technique
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amphioxus
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le Jeu 13 Oct 2011 - 8:30
tu pourrais tourner à 15/15 entre eau de conduite et eau osmosée. tu auras assez de calcium. et ton KH sera mieux tenu.

129 mg/l d'HCO3 fait en gros 5.9 °KH

trouve autre chose que l'algoflash comme source de trace.
n'oublie pas d'apporter un peu de magnésium dans ta pps.

si tu veux te rapprocher au mieux de la méthode, approche toi de zéro pour les nitrates et phosphates.
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seby90
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le Jeu 13 Oct 2011 - 8:59
Amphio, concernant l'apport des traces , que penses tu de ca ??

http://endlersman-aquariophilie.fr/site-perso/articles/ma-methode-de-fertilisation/experience-initiale

Apport de Fer par du Kb anti-chlorose , et du pokon pour les oligo-éléments. Y a un calculateur sur son site pour les dosages !!
almahira
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le Jeu 13 Oct 2011 - 9:41
merci du conseil
je vais réviser mes renouvellement d'eau de conduite et je passe commande de trace mix et de sulfate de potassium chez aquascape, donc je n'ai pas besoin de carbonate de potassium avec mon eau de conduite
le trace mix apporte les oligo et le fer ?
Ta formule V8-4 est valable pour un bac moyennement planté en diminuant les quantités quotidienne distribué en dilué grace a une pompe réristaltique ?
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le Jeu 13 Oct 2011 - 11:20
@almahira a écrit:merci du conseil
je vais réviser mes renouvellement d'eau de conduite et je passe commande de trace mix et de sulfate de potassium chez aquascape, donc je n'ai pas besoin de carbonate de potassium avec mon eau de conduite
le trace mix apporte les oligo et le fer ?
Ta formule V8-4 est valable pour un bac moyennement planté en diminuant les quantités quotidienne distribué en dilué grace a une pompe réristaltique ?

on dit pompe péristaltique !
oui diminue les doses en fonction du ratio de surface plantée. ça pourrait faire l'objet d'une info supplémentaire sur cette feuille d'ailleurs.
tu me diras ce que tu en penses.
le reste c'est bon.
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le Jeu 13 Oct 2011 - 11:28
@seby90 a écrit:Amphio, concernant l'apport des traces , que penses tu de ca ??

http://endlersman-aquariophilie.fr/site-perso/articles/ma-methode-de-fertilisation/experience-initiale

Apport de Fer par du Kb anti-chlorose , et du pokon pour les oligo-éléments. Y a un calculateur sur son site pour les dosages !!

dans son calculateur, il n'intègre que le permanganate de potassium comme source de potassium. j'en pense donc rien...

pour les traces, choisi plutôt des trucs comme flourish trace ou profito d'easy life. à défaut d'un bon trace mix en poudre.
il faudrait que j'intègre ces deux produits sur ma feuille mais je n'en ai pas eu l'occasion encore.
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le Jeu 13 Oct 2011 - 11:59
@amphioxus a écrit:
@seby90 a écrit:Amphio, concernant l'apport des traces , que penses tu de ca ??

http://endlersman-aquariophilie.fr/site-perso/articles/ma-methode-de-fertilisation/experience-initiale

Apport de Fer par du Kb anti-chlorose , et du pokon pour les oligo-éléments. Y a un calculateur sur son site pour les dosages !!

dans son calculateur, il n'intègre que le permanganate de potassium comme source de potassium. j'en pense donc rien...

pour les traces, choisi plutôt des trucs comme flourish trace ou profito d'easy life. à défaut d'un bon trace mix en poudre.
il faudrait que j'intègre ces deux produits sur ma feuille mais je n'en ai pas eu l'occasion encore.

Pour le permenganate ok, mais concernant le Kb anti-chlorose pour le Fer et le pokon pour les oligots éléments ??
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le Jeu 13 Oct 2011 - 12:23
@seby90 a écrit:
@amphioxus a écrit:
@seby90 a écrit:Amphio, concernant l'apport des traces , que penses tu de ca ??

http://endlersman-aquariophilie.fr/site-perso/articles/ma-methode-de-fertilisation/experience-initiale

Apport de Fer par du Kb anti-chlorose , et du pokon pour les oligo-éléments. Y a un calculateur sur son site pour les dosages !!

dans son calculateur, il n'intègre que le permanganate de potassium comme source de potassium. j'en pense donc rien...

pour les traces, choisi plutôt des trucs comme flourish trace ou profito d'easy life. à défaut d'un bon trace mix en poudre.
il faudrait que j'intègre ces deux produits sur ma feuille mais je n'en ai pas eu l'occasion encore.

Pour le permenganate ok, mais concernant le Kb anti-chlorose pour le Fer et le pokon pour les oligots éléments ??

pour le fer, si tant est qu'il en faille beaucoup beaucoup, tu seras mieux servi avec du fer chélaté eddha de chez bayer. mais bon, les besoins en fer pour les plantes restent faible comparativement à l'idée qu'on s'en fait. dans les plantes, il y a autant de fer que de chlore par exemple.
après, pour les oligos... chépa, je ne connais pas le pokon.
moi je mettais des traces (à hauteur de 0.1 gr par semaine pour 100 litres d'eau) car j'avais peu de poissons. mais la nourriture apporte déjà pas mal d'oligo.
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le Jeu 13 Oct 2011 - 13:57
amphio, y a une chose qui m'interpelle, concernant ces traces. Comme tu dis, ta méthode est basé sur le principe de la PPSPRO, mais ce qui diffère entre ta méthode et la ppspro ce sont les dosages, notamment concernant les traces. Je prends exemple a mon bac, en fonction de ta feuille , cela me préconise un apport a la semaine de 0.8 gr de trace et contre la pps qui me préconise 0.8 gr mais a la journée (suivant la puissance de l'éclairage). Ça ne me dérange pas d'apporter 0.8 gr a la semaine, mais le soucis c'est que j'ai des soucis de pousse de plante, qui m'ont l'air de reprendre quand je fais des apports de Flourish Iron. Quand je parle de soucis de pousse, ce sont notamment des cabombas ou les nouvelles feuilles poussent petites et déformés, et avec certaine feuilles ou le bord a une tendance a partir vers le jaune.

Ayant eu des problèmes d'algues dans mon ancien bac, j'ai décidé de tout refaire , avec un sol 100% manado neutre. Et après un mois, j'en arrive au même constat , je suis obligé de faire des apports séparés de Fer par rapport au 0.8 gr de traces . J'ai un éclairage T5 (9h jour => 101 %). Tu en penses quoi ?? Ca me parait étrange qu'on n'en arrive pas au même résultat !!??
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amphioxus
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le Jeu 13 Oct 2011 - 14:06
j'utilise les traces d'aquaessencials. aussi, il faut comparer ce qui est comparable.
qu'utilises-tu comme traces ?

la pps-pro, préconise le CSM+B je pense.

il m'est arrivé d'avoir aussi les feuilles qui se recroqueville. dans ce cas, un apport de calcium faisait du bien.

les cabombas sont des plantes à pousse plutôt rapide. elles ont peut-être des besoins spécifiques.

il ne faut pas prendre ma méthode comme un produit commercial prêt à l'emploi.
mais comme le début d'un outils qui aura peut-être un jour une réelle efficacité.
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le Jeu 13 Oct 2011 - 14:19
J'utilise des traces de chez aqua essentials aussi, c'est bien ca que je ne pige pas .

voir la doc des traces d'edwards doc

De plus de mon côté en fin de semaine, une fois que je change l'eau, mes PO4 sont a 0 et il me reste des No3, malgré le sol neutre. Je pense que la différence doit être la population , dans mon cas , j'ai 4 gouramis, une dizaine de cihildés nains, une vingtaine de néon, une dizaine de veuve noire, une dizaine de néon rose. Pour mon 600L ca fait une faible population (pour ma part !!)
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