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1default Baisser le PH avec le CO2 le Mar 4 Oct 2011 - 14:22

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,
Combien faut il de bulles / minute pour abaisser mon PH de 8 à 7 voire 6,5 dans un délai raisonnable ? Existe t il une formule de calcul ?
Mon aquarium = 180 litres
KH = 4,5
GH = 7
Merci par avance.

2default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mar 4 Oct 2011 - 14:29

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Bonjour

Il n'y a pas de "nombre de bulle" théorique, il faut partir en tâtonnant, c'est a dire commencer avec 15-20 bpm et voir de combien le pH a chuté.

Si le bac n'est pas trop "boisé" ou "souché", qu'il a un sol neutre (dans le sens non acidifiant) alors le tableau de relation KH - pH - CO2 permet de se faire une idée de la concentration en CO2 du bac (limite 30 ppm)
(tableau)

concrètement,

avec un KH 4 et un taux de co2 aux alentours de 30ppm, on peut espérer un pH 6,6-6,7.

Le nombre de bulle dépendra de la qualité de la "réaction" du Co2 dans l'eau
##27 ##27


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3default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mar 4 Oct 2011 - 14:50

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je te remercie pour ces éléments dont je vais tenir compte. Je voudrais juste à ce sujet te parler d'un tableau, qui n'est donc qu'un ordre d'idée, qui donne un nombre de bulles / minute en fonction du volume d'eau et du KH. Je suppose en fait que le nombre donné (exemple 180 l pour un KH de 6 donne 22 bulles) nombre encore une fois approximatif, qui correspond à un maintient du PH à sa valeur initiale. Qu'en penses tu ? En ce qui concerne le réacteur, j'utilise le JBL hélicoïdal avec sa rallonge.

4default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mar 4 Oct 2011 - 15:18

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
le réacteur JBL avec rallonge (a consommer sans modération, c'est a dire plus c'est long plus c'est bon ##06, il doit aller du sable vers la surface ) est un bon reacteur, moche mais on peut pas tout avoir ##06

Le nombre de bulle est une valeur propre a ton bac... la taille de la bulles n'est pas forcement la meme chez les autres... autant partir en tâtonnant, la réaction est rapide, en 12 hr tu pourras observer la valeur de ton "nouveau pH".

En gardant en mémoire une chose, c'est d’éviter de faire passer le bac de pH 8 a pH 6,5 en une nuit ##08 . Le passage de pH 8 a pH 7 n'est pas egal a 1x plus acide, mais 100x plus acide, la courbe du pH est logarithmique et non linéaire, donc attention.

##27 ##27


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5default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mar 11 Oct 2011 - 13:53

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,
Parti de 20 BPM, je suis arrivé à 60 BPM de CO2 et mes paramètres ne varient pas d'un iota.
Depuis le début, j'augmente chaque jour de 8 le nombre de BPM. Mon PH trop élevé ne me permet pas d'acheter les cardinalis que mon animalerie vient de recevoir.

6default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mar 11 Oct 2011 - 19:05

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Avec un KH = 4 ou 5, le pH devrait descendre avec injection de CO2 comme précisé par Aurélien plus haut.

Tu testes le pH avec quelle marque ? C'est un test en gouttes ?
Il y a déjà une population dans le bac ?

D'autre part, je ne pense pas qu'il faille absolument faire une fixation sur la valeur du pH. Il est par contre important de ne pas apporter de variations brusques une fois le bac peuplé.

Si ton pH est voisin de 7, j'introduirais les cardinalis quitte à ajuster par la suite.

http://kastel.elsass.free.fr/

7default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mar 11 Oct 2011 - 19:08

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Oui c'est un test en gouttes JBL mais mon PH est de 8 pas de 7, trop dur pour des cardinalis.

8default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mer 12 Oct 2011 - 11:48

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,
J'ai une autre question, admettons qu'à force de patience et de CO2 j'arrive à descendre mon PH à 7 voire 6,5, comment pourrais je faire remonter mon KH pour que ce PH ne varie plus ?

9default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mer 12 Oct 2011 - 12:24

mine


Modératrice
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Pour faire monter le KH :

Carbonate de Potassium (on le trouve assez facilement en pharmacie)


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Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


10default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mer 12 Oct 2011 - 14:19

LILY82


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pour ma part j'ai du utiliser de l'eau osmosée tellement l'eau du robinet était alcaline, mais j'ai ajouté des feuilles de chênes et le Ph a encore baissé ##27

11default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mer 12 Oct 2011 - 15:54

micbar


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Intéressant les feuilles de chêne, j'en ai 2 dans mon jardin. Est ce qu'il suffit de ramasser ces feuilles à terre (automne oblige) de les laver, de les mettre dans un bas dans le filtre ?

12default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Mer 12 Oct 2011 - 16:01

Vstrom


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Les faire bouillir 15 mn et les mettre dans l'aqua, tu peux y mettre aussi des fruits d'aulne ou des feuilles de cattapa

13default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 13:04

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

@micbar a écrit:...comment pourrais je faire remonter mon KH pour que ce PH ne varie plus ?
Une fois le KH fixé à 4, on y touche plus et on essaye de maintenir cette valeur. Il est inutile de chercher à le faire remonter, ton pH ne fera pas le yoyo avec un KH=4.

http://kastel.elsass.free.fr/

14default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 14:03

micbar


Membre : Habitué
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Ok je vais suivre ton conseil, par contre j'ai noté que mon PH était enfin descendu à 7 hier soir, par contre aujourd'hui il était remonté a 7,6 en début d'aprés-midi. Peut être est ce du à l'absence de CO2 entre 22h et 12h le lendemain ?

15default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 14:39

gunsman76


Membre : Habitué
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Tu coupes ton co2 ? si c'est le cas, il faut éviter pour justement obtenir un ph stable.

Tu laisses ton co2 en 24/24

Normalement ça devrait être plus stable ##06

16default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 18:38

micbar


Membre : Habitué
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Ok mais normalement la nuit les plantes n'absorbe pas de CO2, au contraire elles en rejettent, c'est pour cela que mon équipement est muni d'une électrovanne qui coupe le CO2 en même temps que la lumière.Est ce qu'une variation de PH 0,6 en 14 heures est dangereuse pour mes cardinalis ?.

17default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 18:45

HansTrapp68


Membre : Accro
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Je pense que c'est vraiment variable en fonction de chaque bac, du KH bien sûr mais également du nombre de plantes.

Pour info, le KH=2 dans mon bac. C'est le KH de l'eau de conduite en fait.
Je diffuse environ 60-70 bpm pour un volume de 300 litres avec interruption nocturne (vu le KH assez bas). J'obtiens 6.2 - 6.4 à l'allumage et 6.0 - 6.2 à l'extinction... donc l'interruption nocturne me conviens bien ##27
Si je tailles les plantes, je réduis la diffusion et fais l'inverse quand ça devient la jungle.

Je comprends que ce n'est pas évident de trouver les bons réglages. Au départ, j'avais également pas mal galéré.

Tu pourrais peut-être essayer de baisser ton KH de 1 ou 2° pour voir ce que ça peut donner ?

PS: je filtre également sur tourbe

Edit:

@micbar a écrit:Est ce qu'une variation de PH 0,6 en 14 heures est dangereuse pour mes cardinalis ?.
Pas vu que ton bac est peuplé --> Je chercherais quand même à obtenir un peu plus de stabilité ce qui va à l'encontre du conseil de baisser encore le KH.

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18default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 18:52

mine


Modératrice
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@micbar a écrit:Ok mais normalement la nuit les plantes n'absorbe pas de CO2, au contraire elles en rejettent, c'est pour cela que mon équipement est muni d'une électrovanne qui coupe le CO2 en même temps que la lumière.Est ce qu'une variation de PH 0,6 en 14 heures est dangereuse pour mes cardinalis ?.

Extrait du post d'Aurélien ##06 :


La coupure du CO2 la nuit évite l’acidose chez les habitants de mon bac :

Selon un vieil adage, il ne faut pas avoir des plantes vertes dans une chambre à coucher car elles dégagent du CO2 la nuit, tout le monde sait ça. (que dire de son(sa) conjoint(e) qui produit aussi du CO2 en dormant ?)
En aquariophilie quelle est la quantité de CO2 expirée par la plante durant la nuit ? Est elle suffisante pour maintenir constant le pH du bac ?
Il semble que non puisque le bilan CO2 dans la nature va dans le sens absorption du CO2.

La nuit les plantes ne rejettent pas la totalité du CO2 absorbé pendant la journée. Elles respirent simplement comme nous.
Le CO2 est transformé dans l'eau en acide carbonique, cet acide est ensuite transformé par les plantes en sucres (glucides), qui sont ensuite utilisés ou stockés en réserves. La diffusion de CO2 (pour être efficace) implique d'avoir un faible pouvoir tampon dans l'eau (donc un KH faible), cela se traduit par des variations rapides du pH en cas d’arrêt de diffusion de CO2… c’est exactement ce qui se passe la nuit lors de la coupure du CO2. La variation n’étant pas pour autant extrême, le niveau de dangerosité est faible, Cependant la coupure de CO2 ne représente pas un intérêt bénéfique a l'ensemble du bac. Le test est simple a réaliser, une mesure de pH le soir avant coupure CO2, une autre juste avant le début de la diffusion.

Que ce soit pour la consommation en CO2 ou la variation du pH, les écarts sont faibles, mais puisque la diffusion continue du CO2 tend à réduire les dépenses (électricité, achat de l’électrovanne, consommation CO2,...), pourquoi ne pas saisir l’occasion.


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19default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 18:55

gunsman76


Membre : Habitué
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Pour résumer:


Laisse ton co2 en route tout le temps !


##17

20default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Ven 14 Oct 2011 - 19:15

mine


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##17


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21default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Sam 15 Oct 2011 - 18:11

micbar


Membre : Habitué
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En résumé mon PH passe de 7,6 à 7 dans la journée entre 12h et 18h.
J'ai modifié mon co2 pour l'injecter 24/24. Mon PH ne risque t il pas de continuer à descendre cette nuit si je garde le même nombre de bulles ? Je suis actuellement à 60 BPM. J'ai déjà un cardinalis qui est mort la nuit dernière .

22default Re: Baisser le PH avec le CO2 le Dim 16 Oct 2011 - 12:45

micbar


Membre : Habitué
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Bonjour,
J'ai baissé le CO2 24/24 hier à 40 BPM, ce matin mon PH est à 7 mon KH à 4,5. Aucune mortalité dans le bac. Bon dimanche à tous.

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