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1default Aide fertilisation le Dim 16 Oct 2011 - 14:17

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour à tous
J'ai besoin de conseils pour régler la fertilisation de mon bac (aquatlantis 240L, très planté, 0,7W/L)
Actuellement mes plantes poussent assez bien mais j'ai une petite invasion d'algues ##13 (des points verts sur vitres et feuilles (ça j'ai l'habitude, j'en ai tout le temps) mais aussi des filamenteuses pour la première fois)

Mes parametres du jour:
KH=GH=5 (enfin ca baisse ! Dur dur avec un osmoseur tout neuf qui me sort une eau avec un KH à 3...)
pH=7,2
NO3<0,5
PO4=0,1
Fe=0,05
25 degrés
Je diffuse 70 bulles de CO2/min

Mes engrais:
Easy life: kalium (5ml/j), carbo (5ml/j), nitro, fosfo, ferro
Flourish: oligo (0,2ml/j)

quelques photos pour vous donner une idée du bac actuel











la cochonnerie d'algue filamenteuse ##11 et en arrière plant, une de mes cabomba qui jaunit (pour sa partie basse)







Je ne sais pas si je dose bien... Avec tous ces paramètres, est ce que vous auriez une "recette" quotidienne à me proposer

Merci d'avance !



Dernière édition par nikodoc le Dim 16 Oct 2011 - 14:49, édité 1 fois (Raison : ajout des images)

2default Re: Aide fertilisation le Lun 17 Oct 2011 - 22:17

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Personne pour me conseiller ? ##23

Je continue mes apports journaliers comme ça ?
Dois je ajoiter du ferro ? Nitro ? Fosfo ?

3default Re: Aide fertilisation le Lun 17 Oct 2011 - 22:27

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
La recette "generale" c'est pas le top, a mon avis tu devrais :

Doser de quoi avoir 1ppm de PO4 dans ton bac
Doser de quoi avoir 10ppm de NO3 dans ton bac
Doser de quoi avoir 20-25 ppm de Potassium dans ton bac ( a la semaine)

Verifier pourquoi tu ne peux pas avoir une eau plus acide, grace a ton KH = 5 et ton CO2. (regarde du coté de ton reacteur)

Le carbo, n'est normalement pas necessaire si tu apportes du CO2.

Ensuite, tout les 2 jours tu mesures PO4 et NO3, pour savoir en combien de jours tu vas retomber a 0 (pour les 2).

une fois ceci etablis tu pourras determiner un dosage hebdo de Nitro et fosfo, ce qui est deja une bonne base, en plus des apports quotidiens de Flourish et Kalium (potassium)

Si ce sont tes pierres qui ont des algues pinceaux, le plus simple, c'est le four a 150° pendant 30-40min...

##27 ##27 ##27

4default Re: Aide fertilisation le Lun 17 Oct 2011 - 23:32

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je dois être un peu simplet sur ce coup là car je ne comprends pas ce que tu veux dire dans le début de ta réponse Aurelien: "doser de quoi avoir X ppm de tel et tel composé"

Pourrais tu me rappeler le rapport entre les ppm et les dosages indiqués dans la malette de test jbl ?

Tu veux que je mette dans mon bac de quoi atteindre les dosages que tu me proposes, ok pour fosfo et nitro (sous réserve que je pige le lien entre ppm et mg/l)... Euh... D'un coup me vient une idée fulgurante... ppm=mg/l ??

Mais pour le potassium je fais comment sachant que ça ne se dose pas (pas chez moi en tout cas) ?

Le fer j'en ai assez ou il faut un apport ?

Pour l'easycarbo, je pensais en mettre jusqu'à atteindre un pH un peu plus acide (et donc un meilleur taux de CO2 en lien avec mon KH)
Je pense que mon pH est en train de baisser (mon KH vient seulement de passer sous la barre des 6)... Je vais le retester demain.
Si il ne baisse pas j'aurai plusieurs hypothèses (quantité diffusée insuffisante ? KH encore un peu haut ? durée de diffusion de CO2 insuffisante ? Taifun peu performant ?)

Pour le coup du four, mes pierres apprécieraient mais mes plantes vont m'en vouloir ##06

Sinon j'ai trouvé sur le forum cette méthode proposée par Liliane, tu en penses quoi ?
"Avant d'allumer ton bac (avant que les plantes ne commencent à consommer) tu doses NO3 et PO4. Tu as par exemple 3 mg/L en N03 et 0,1 mg/L en PO4. Admettons que tu vises 5 en NO3 et 0,5 en PO4 (rapport 10/1).

Tu vas mettre 2 mL de Nitro (2 mL dans 100 L augmentent de 2 ppm tu es d'accord?) tu obtiens 5 en NO3
Tu mets 8 mL de fosfo (2 mL dans 100 augmentent de 0,1 pmm, il t'en manque 0,4 donc 8 mL) tu obtiens 0,5.

Le lendemain tu refais le dosage avant l'allumage et tu rajoutes les produits toujours pour atteindre le ratio que tu t'es fixé.

Tu notes chaque jour ce que tu rajoutes. Cela correspond à la consommation de la veille. Le tout est de faire ça sur une ou deux semaines afin de lisser les résultats et de faire une moyenne. Ensuite tu ramènes ça pour 7 jours (ou 14 si tu mesures sur deux semaines) et tu as ta fertilisation à la journée. Il se peut que certains jours, ton bac ne consomme rien. Tu l'intègres quand même dans ta moyenne.

Après, tu mettras cette quantité moyenne chaque jour et tu vérifies de temps en temps si les taux sont bons. Il peut y avoir des petites variations mais dans l'ensemble c'est assez stable.

Pour le Potassium, il n'y a pas de test disponible. Mais, selon les dires des pros, ce n'est pas dangereux. Pour ma part, dans mon 120 litres brut, je mets 5 mL chaque jour.

Je mets également de l'engrais Flourish (qui ne contient pas les macro-éléments nitrate et phosphate mais les mico-élements ou oligo-éléments, magnésium, cobalt, cuivre, zinc etc..) à raison de 0,1 ml à 0,3 mL par jour."



Merci d'avoir pris le temps de me répondre (surtout que je dois être le Xème à poser la même question...)



Dernière édition par nikodoc le Lun 17 Oct 2011 - 23:42, édité 1 fois (Raison : Ajout de la methode de liliane)

5default Re: Aide fertilisation le Mar 18 Oct 2011 - 1:03

nanou13


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut,

pour les ppm (partie par million) c'est équivalent à mg/l.

pour le dosage nitro et fosfo oui c'est bien ça.

pour le K pas de test dispo il te faut ajouter environ 15 ppm/semaine

La méthode "Liliane" et la méthode "Aurélien" ben c'est la même ##27

6default Re: Aide fertilisation le Mar 18 Oct 2011 - 11:47

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Je viens de faire mes calculs avec mes paramètres du jour avant allumage (KH=5, pH=7,4, NO3 <0,5 et PO4<0,02)

Je pars donc du principe que je n'ai quasiement pas de nitrate ni de phosphate et que mon bac contient 200L net

En arrondissant, voilà les quantité à ajouter pour atteindre des phosphates à 1 et des nitrates à 10:
20ml de nitro (10ml dans 500L augmente de 2ppm)
40ml de fosfo (10ml dans 550L augmente de 0,1ppm)

Et pour 20ppm/sem de kalium je trouve une dose quotidienne d'environ 15ml (10ml dans 100L augmente de 4ppm)

J'attends une confirmation avant de mettre tout ça dans mon bac car ça me parait énorme...

7default Re: Aide fertilisation le Mar 18 Oct 2011 - 12:04

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@nikodoc a écrit:


20ml de nitro (10ml dans 500L augmente de 2ppm)
40ml de fosfo (10ml dans 550L augmente de 0,1ppm)

Et pour 20ppm/sem de kalium je trouve une dose quotidienne d'environ 15ml (10ml dans 100L augmente de 4ppm)


Pour moi si tu as fait le meme calcul pour les 3 elements alors c'est bon

les doses sont importantes, mais sont surtout relatives a la concentration du produit... il y a peu de "marques" qui vendent du concentré de fertil, ils ne gagneraient pas d'argent.

Pour P et N tu es phase de test, a la semaine ton bac aura peut etre besoin que de 5ppm de Nitro et 0,5 ppm de fosfo... par contre pour le potassium, tu ne peux pas faire autrement... (sauf passer en poudre, K2SO4, pour un medecin ca doit se trouver même dans la plus récalcitrante des pharmacie ##06 )

Tu peux des maintenant les ajouter au bac, par contre ton pH me semble bien trop haut, pour que la totalité de la fertilisation soit aisément assimilée.

##27 ##27


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IAPLC 2011 : 372/1603

8default Re: Aide fertilisation le Mar 18 Oct 2011 - 12:17

nikodoc


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ok je vais ajouter tout ça maintenant...
et je reteste demain matin pour voir ce qui a été boulotté par mes plantes et je complète pour revenir à 1 de PO4 et 10 de NO3 c'est bien ça l'idée ?
sinon ça fait peur 1 de PO4 quand on se base sur les echelles de couleur de tests JBL ##10

le potassium c'est vrai que je me vois mal mettre une telle quantité pendant des mois... je pense que je vais devoir investir dans de la poudre et une balance (je l'aurai pour le reste de la fertilisation en poudre qui suivra dans quelques mois si tout va bien)

mon pH est effectivement élevé... la diffusion de CO2 n'a pas encore commencé aujourd'hui, c'est peut-être une augmentation de 0.2 nocturne ?
je le restesterai en fin d'après midi pour voir jusqu'où il baisse

merci de suivre l'affaire en tout cas ##27

9default Re: Aide fertilisation le Mar 18 Oct 2011 - 13:05

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Pour les NO3 et PO4 , tu ajoutes aujourd'hui les doses prévues, mais pas les jours suivant, comme ca on peut etablir la consommation de ton bac. (le potassium tu peux faire a la semaine, ou a la journée (en divisant / 7)

La charte de couleur JBL, est mauvaise, ils ne sont pas du bon coté de la force... ce ne sont pas des amateurs de plantes de toutes facons.

##27


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10default Re: Aide fertilisation le Mer 19 Oct 2011 - 10:29

nikodoc


Membre : Occasionnel
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Bonjour,
Demain je risque de ne pas avoir trop de temps alors j'ai testé mon eau ce matin:
PO4 environ 0,7
NO3 entre 5 et 10 (sur l'echelle du bas ?)

Donc je ne rajoute ni nitro ni fosfo, ca j'ai pigé
Par contre est ce que je peux mettre mes 0,2ml de flourish oligo ? (je ne suis pas sûr mais je pense qu'il y a des phosphates dedans, ca risque de fausser mon suivi de consommation du bac...)

11default Re: Aide fertilisation le Mer 19 Oct 2011 - 13:59

nikodoc


Membre : Occasionnel
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Petit up ##04
Quelqun saurait si je peux mettre mon flourish (sans que ca interphere sur mon suivi phospho-nitro) ?

12default Re: Aide fertilisation le Mer 19 Oct 2011 - 14:15

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
oui tu apportes le flourish (micro-element) tout les jours

##27


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13default Re: Aide fertilisation le Mer 19 Oct 2011 - 14:48

nikodoc


Membre : Occasionnel
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Merci Aurélien !

14default Re: Aide fertilisation le Jeu 20 Oct 2011 - 12:08

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Paramètres du jour:
NO3 environ 5
PO4 0,6

C'est long à baisser ou c'est un rythme normal #27

15default Re: Aide fertilisation le Jeu 20 Oct 2011 - 12:19

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Il faut un peu de temps, pour que les plantes, soient habituées a leur nouvelle fertil.

plus il y a des plantes plus ca baisse vite


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16default Re: Aide fertilisation le Lun 24 Oct 2011 - 21:52

nikodoc


Membre : Occasionnel
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Bonsoir,
J'ai enfin pu tester mon eau (entre boulot, travaux et bébé... ##15 )
Toujours pas à zéro: nitro (1) et fosfo (0,4)... Je continue à tester toutes les 48h ? Jusqu'à quel seuil ? Je n'ai pas fais mon changement d'eau hebdomadaire mais je le ferai vendredi ou samedi

17default Re: Aide fertilisation le Lun 24 Oct 2011 - 22:31

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
salut

on va attendre jeudi pour etablir la conso du bac

ca fera une semaine, tu feras le recap des valeurs, et comme ca on pourra etablir les besoins.

##27


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IAPLC 2011 : 372/1603

18default Re: Aide fertilisation le Lun 24 Oct 2011 - 22:54

nikodoc


Membre : Occasionnel
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Ok aurelien, ça tombe mal niveau planning car je bosse jeudi mais j'essaierai de trouver le temps le matin avant de partir pour faire les test(mercredi et vendredi je ne bosse pas ##15 )

Une fois la fertilisation quotidienne établi (tiens, je viens de me rendre compte que ça fait plusieurs jours que je n'ai pas donné de kalium à mes chlorophiliennes... ##21 ), je verrai si je peux préparer des seringues quotidiennes pour 7 jours (temps précieux gagné quand on a qu'un demi cerveau et un bébé de 4 mois à gérer... ##15 )

Je suis pressé de pouvoir "jardiner" un peu dans mon bac car depuis quelques jours c'est l'explosion végétale ! (surtout une de mes ceratopteris siliquosa ##10 ##10 ##10 )

Par contre mes cabomba ne semblent pas se plaire dans mon bac... Elles poussaient beaucoup mieux il y a quelques années quand j'avais un 120L sans aucune fertilisation, pas de CO2 et un éclairage insuffisant ! ##07

19default Re: Aide fertilisation le Ven 28 Oct 2011 - 11:54

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Comme prévu, je n'ai pas eu le temps de tester mon eau hier (au boulot de 7h à 20h avec un résidu de gastro histoire de passer une bonne journée ##07

Voilà le récapitulatif de mes paramètres (après ajout de 40ml de fosfo et 20ml de nitro):
19.10.11: Nitro 5-10 Fosfo 0,7
20.10.11: Nitro 5 Fosfo 0,6
22.10.11: Nitro 5 Fosfo 0,6
24.10.11: Nitro 1 Fosfo 0,4
26.10.11: Nitro 1 Fosfo 0,1
28.10.11: Nitro <0,5 Fosfo 0,05 (dur de choisir entre les premières valeur de fosfo... Blanc, blanc ou blanc ? ##06 )

Sinon les plantes poussent poussent poussent ! Je vais me coller au jardinage aujourd'hui, c'est un peu le chaos dans le bac tellement tout se mélange ! (sauf les cabomba qui n'ont décidément pas l'air de se plaire ##18

Ca vous suffit pour calculer une fertilisation quotidienne ?

Merci d'avance

20default Re: Aide fertilisation le Ven 28 Oct 2011 - 12:03

choup'


Modérateur
Modérateur
Tu n'as pas compensé entre le 19 et le 28 ?

21default Re: Aide fertilisation le Ven 28 Oct 2011 - 12:10

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ton bac fait 200 litres net en gros ?

partant de la, on peut dire que ton bac a consommé 1.2 grammes de nitrate et 0.14 gramme de po4 en 9 jours.

soit 133 mg de no3 et 15 mg de po4 en une journée.

soit, ramené en mg/l/jour : 0.66 mg/l/j de NO3 et 0.075 mg/l/j de PO4

moi ça me va comme valeur.

22default Re: Aide fertilisation le Ven 28 Oct 2011 - 12:18

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Non choupi, pas de compensation depuis l'ajout initial.

Oui amphoxius, il doit faire environ 200 litres net
Je vais essayer de faire aussi le calcul pour trouver le dosage quotidien

23default Re: Aide fertilisation le Sam 29 Oct 2011 - 15:44

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je ne m'en sort pas dans les calculs ##09

NO3: 10ml dans 500L augmente de 2ppm, donc 10ml dans 200L augmente de 5ppm, j'ai mis 20ml donc 10ppm. Des ppm c'est de mg/l donc dans mes 200L j'ai mis 2g de NO3. Consommés (en gros) en 9j, ça me donne 222mg/j de NO3

En faisant la même chose avec les PO4, je trouve une conso quotidienne de 22mg/j

... Arrivé là je coince pour savoir combien de ml je dois ajouter par jour pour ma fertilisation...

Et d'un autre coté, ma ptite femme me dit un truc tout bête (du coup ça me parait trop simple): "t'as mis 20ml de tel truc et c'est consommé en 9 jours, ben 20/9 et t'as ta quantité journalière"


Help help help ##22

24default Re: Aide fertilisation le Sam 29 Oct 2011 - 16:28

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
ta femme a une logique implacable !

fait comme elle dit.

25default Re: Aide fertilisation le Sam 29 Oct 2011 - 16:52

nikodoc


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Donc je met tous les jours:
2,2 ml NO3
4,4 ml PO4
0,2 ml oligo flourish
15 ml kalium

Fini l'easycarbo, par contre le ferro je ne sais pas quand s'est nécessaire ?

Toujours écouter sa femme... ##06

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