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amphioxus
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default Re: Conseils pour ma fertilisation

le Ven 4 Nov 2011 - 15:53
difficile à dire.

la précision des tests n'est déjà pas une vérité, tu es tombé régulièrement sur des valeurs non mesurables. surtout pour les phosphates.
et tu as compensé régulièrement donc difficile à dire.

l'idéal aurait été de partir sur les valeurs plus élevée au départ, et de terminer sur une valeur très basse mais mesurable. et sans fait de rajout.

toute fois, avec ce que tu as donné, on peut se risquer à dire que ta conso journalière de :

nitrates est de l'ordre de 2 à 3 mg par litre et par jour.
phosphates de l'ordre de 0.8 à 1 mg par litre et par jour.

ce qui est ENORME !

ta conso de nitrate est 2 à 3 fois supérieur à une conso moyenne.
ta conso de phosphate est 8 à 10 fois supérieur à une conso moyenne.

et ton ratio d'apport NO3/PO4 est de 2.5 en gros.

ton expérience alimente une fois de plus l'idée que je me fais du peu d'intérêt qu'il peut y avoir à vouloir absolument maintenir un taux quelconque....
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choup'
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le Ven 4 Nov 2011 - 15:56
Oui mes consommations sont énormes.. sans compenser je ne tombais plus sur des valeurs mesurables..

Donc que faire ? :##13:
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amphioxus
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le Ven 4 Nov 2011 - 16:25
avoir des paramètres à zéro (du moins non mesurable avec des tests aquariophiles...), cela ne m'a jamais posé aucun problème.

dès lors que tu fais des apports, et qu'ils sont complets et suffisants, alors les plantes finiront bien par en profiter.

un aquarium est un système fermé...

edit : j'oubliais, le surplus de ce que tu apportes, ça part dans le sol, les racines, les masses de filtration etc... et un sol, suivant son type, peut contenir ÉNORMÉMENT de nitrates ou phosphates.
les sols enrichis sont d'ailleurs conçu pour contenir des années de fertilisation.
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carpe
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le Ven 4 Nov 2011 - 16:40
Bonjour a tous j en conclue qu il faut tester sont eau tout les jours et s assuree qu il est toujour un taux suffisant de po4 ou no3 dans l eau ce qui est le plus important car le reste ne sera pas utilisee si il y en a trop.c est bien ca!
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AurélienWBB
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le Ven 4 Nov 2011 - 16:54
Tout les jours ?

moi je vais acheter des actions chez JBL, ca va monter :##06: :##06: :##06:

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carpe
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le Ven 4 Nov 2011 - 16:59
Alors que faut il faire j y comprend plus rien d autre disent ca d autre cela puis ceci ect ect...
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AurélienWBB
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le Ven 4 Nov 2011 - 17:05
l'etape que Choupinou est en train de faire c'est la phase de determination des besoins.

Ensuite il va etablir un consommation a la semaine,

Puis il va mettre en place une routine de fertilisation... une routine c'est un truc que tu fais souvent sans te poser de question du moment qu'aucun obstacle se place devant toi...

Par exemple tout les matin tu vas au boulot = routine... demain tu es malade, ou il y a 1m de neige devant ton garage ... = obstacle.

L'obstacle en fertilisation c'est = modification de la masse de plantes. (bah oui elle vont pousser et consommer plus), donc la tu vas modifier ta routine de fertilisation pour l'adapter...

Exemple : dans si tu es malade tu te soigne ou tu enleves a la pelle les 1 m de neige... = modification de la routine, pour les plantes = tu augmentes les doses.

Mais au final, c'est simple.

Si tu as une maintenance correct de tes bacs, la modification de routine n'est pas un drame.

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amphioxus
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default Re: Conseils pour ma fertilisation

le Ven 4 Nov 2011 - 17:16
dans le fond, tu as strictement raison aurélien. même si j'ai perdu le fil au moment ou il fallait enlever la neige. :##17:

par contre, la méthode de détermination de la conso journalière du bac de choupinou n'est pas bonne à mes yeux. le sol et autre perturbe trop l'expérience.

alors soit on mets la main sur une meilleur méthode, soit on s'en affranchi.

tout le monde connait déjà mon choix.
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le Ven 4 Nov 2011 - 17:24
les conso de choupinou ne sont pas représentatives de la conso des plantes... ca c'est certain.

Je penche pour un substrat HS, qui est compacte, non aeré, et ou se développe des bactéries qui consomment les nitrates.

de toute facon, les substrats, va falloir les interdire a la vente. ils sont trop limités dans le temps...

Pour les po4... je pense et je maintiens que suivant les cas, et les ajouts de fer, les 2 reagissent ensemble... (phosphate de fer, insoluble)... et c'est au sol.

On va pas etre d'accord sur les concentrations (Amphio et moi), mais je partirais sur un apport hebdo comme ca :

10ppm de N
1 ppm de P
20-30 ppm de K
0,1 ppm de fe
+ flourish (dose fabriquant)

et observer.... sur 2 mois




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le Ven 4 Nov 2011 - 17:32
@AurélienWBB a écrit:les conso de choupinou ne sont pas représentatives de la conso des plantes... ca c'est certain.

Je penche pour un substrat HS, qui est compacte, non aeré, et ou se développe des bactéries qui consomment les nitrates.

de toute facon, les substrats, va falloir les interdire a la vente. ils sont trop limités dans le temps...

dans le cas d'un bac très éclairé avec CO2 je suis tout à fait d'accord avec toi aurélien.

mais ça s'arrête là !

le phosphate de fer... ou nitrate de fer, sulfate de fer, oxyde de fer, suivant qu'on parle d'ion ferreux ou ferrique... dans tous les cas ça va dans mon sens, moins il y a de fer dans l'eau, et moins on aura ce type d'association. tu vois ou je veux en venir...?
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le Ven 4 Nov 2011 - 17:36
oui oui pas de soucis,

plus tu mets du fer et du KH2po4 (par exemple) , plus ca merde.... moins tu en mets moins ca merde.





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le Ven 4 Nov 2011 - 17:50
@AurélienWBB a écrit:On va pas etre d'accord sur les concentrations (Amphio et moi), mais je partirais sur un apport hebdo comme ca :

10ppm de N
1 ppm de P
20-30 ppm de K
0,1 ppm de fe
+ flourish (dose fabriquant)

et observer.... sur 2 mois




et donc, tu es toujours d'accord avec ça ?
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le Ven 4 Nov 2011 - 18:05
oui

puisqu'il faut bien partir sur quelque chose, les changements d'eau et les controle anti accumulation, aideront.

Je, partage, le fond de ta pensée, mais j'ai pas reussi a avoir du succes avec celle-ci, je ne parle pas du bac AKA, mais un bac avec du flourite (sol fertil oui , mais tres faible) et tes doses macroscopiques n'ont pas ete concluantes, j'ai aussi fait sur un bac manado, et la non plus...

Apres on pourrait parler du temps de desolubilisation des molécules par rapport au temps d'assimilation de ces memes molécules par les plantes.

Mais honnêtement, on se masturbera un peu plus le cervelet pour peu de chose en fin de compte.
(et pis j'ai pas de balance assez precise :##06: )

:##27: :##27:

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amphioxus
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default Re: Conseils pour ma fertilisation

le Ven 4 Nov 2011 - 18:21
je te charrie là.

tes dose de N, si je comprend NO3 par semaine, alors c'est bon
tes doses de P, si je comprend PO4 par semaine, alors c'est un poil en dessous même.
tes doses de fer par semaine sont bonnes aussi. si tant est que flourish n'en apporte pas d'autre.

là ou je ne suis pas d'accord, c'est pour K, qui est 4 fois trop.

mais je t'ai déjà titillé la dessus.
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le Ven 4 Nov 2011 - 18:24
@amphioxus a écrit:je te charrie là.

tes dose de N, si je comprend NO3 par semaine, alors c'est bon
tes doses de P, si je comprend PO4 par semaine, alors c'est un poil en dessous même.
tes doses de fer par semaine sont bonnes aussi. si tant est que flourish n'en apporte pas d'autre.

là ou je ne suis pas d'accord, c'est pour K, qui est 4 fois trop.

mais je t'ai déjà titillé la dessus.

oui c'est un programme a la semaine, le flourish contient peu de fer.

oui je sais pour le K :##06: , prochaine étape dans un bac "classique" je tente avec 4 fois moins (promis)

Edit : s'il manque du P, les vitres parleront d'elles meme :##06:

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default Re: Conseils pour ma fertilisation

le Ven 4 Nov 2011 - 20:03
Bonsoir...

:##06:

Euh.... :##06:

Je dois faire comment alors ? Je suis ce que tu dis aurelien ? C'est à dire ceci :

10ppm de N
1 ppm de P
20-30 ppm de K
0,1 ppm de fe
+ flourish (dose fabriquant)


Sauf que moi j'utilise pas du flourish mais profito.

Pour le K2SO4, je dose une cuillère à café rase, c'est suffisant ?


Et si quand je fais mes tests PO4 et NO3 je suis à zéro, je laisse et continu les doses que tu annonces plus haut ? Puisque amphioxus me dit que même si c'est pas mesurable c'est pas grave. Mes plantes auront assez de NO3 et PO4 ?

Merci à vous.
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le Ven 4 Nov 2011 - 20:07
Il faut que tu assimiles une chose, ensuite ca ira mieux :

Observe

Tu fais une recette pendant 1 mois, et apres si ca va pas, tu adaptes en fonction de ce que tu observes, mais pas en fonction des tests.

Tu peux augmenter un peu les PO4 (ou pas)

Le profito et flourish sont quasi similaires

Le K2SO4, on parle de cuillere... oui mais bon... tu n'as pas de balance ?


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le Ven 4 Nov 2011 - 20:10
Le problème c'est que je ne vois pas quelle recette suivre. Je ne veux pas faire de conneries.
Donc j'arrête de tester puisque de toute manière la consommation ne reflète pas celle de mes plantes.

Si j'ai une balance :##17:

Si je pars sur ce que tu as énoncé ça peut le faire ? Ensuite j'adapterai si ça ne va pas...
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le Ven 4 Nov 2011 - 20:14
choupinou a écrit:Le problème c'est que je ne vois pas quelle recette suivre. Je ne veux pas faire de conneries.

tu laisses la merde aux autres :##06: :##06: pas super aventurier tout ca :##27:

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le Ven 4 Nov 2011 - 20:18
:##15:

Je vais partir sur ce que tu as énoncé plus haut et j'adapterai en fonction de ce que j'observerai :##27:
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le Ven 4 Nov 2011 - 20:19
@AurélienWBB a écrit:Il faut que tu assimiles une chose, ensuite ca ira mieux :

Observe

Et je rajouterai une chose : lis et si cela ne suffit pas alors re-lis.
Avec le temps que tu passes sur le forum tu devrais assimiler beaucoup plus vite...
Et franchement 12 pages d'explications pour en être au même point qu'à la première page... je sens monter franchement l'inutilité totale de ce topic...

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le Ven 4 Nov 2011 - 20:22
d'accord excusez moi mais j'ai un peu de mal à assimiler ce que je dois faire. Les tests donnent des résultats qui ne reflètent rien, et j'ai peur de faire du "pif" ( façon de parler ) et que je conduise mon bac à la catastrophe.
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default Re: Conseils pour ma fertilisation

le Sam 5 Nov 2011 - 19:52
@oursouch a écrit:
@GauthieRC a écrit:Reçu à ce jours ma gamme Easy-Life (plus tôt que prévu).

Jusque là tout va bien pour le Carbo, Profito et Kalium.
Par contre (et les maths n'étant pas mon point fort :##17: ) je ne trouve pas le dosage pour le Nitro.

Il me faut 9.5ppm pour 150L net (sachant que mon eau en contient 0.5).

Pour le Fosfo je n'ai pas encore test l'eau.

Votre aide est la bienvenue pour le calcul à faire. :##20:

10 ml de produit par 500 litres augmente la concentration en NO3 de 2,0 ppm donc après produit en croix avec le volume net de ton aqua

donc si on part sur 500L il faut donc augmenter de 9.5 donc: 9.5*10/2 donc 45ml pour mettre au total 10no3 pour un 500L

donc après ba tu fais ton volume net de ton aqua fois 45 / 500

compris??

Salut à tous !
Concernant le calcul des PO4, c'est le même système je présumes ?

dans mon cas :
1x10/0.1 donc 100ml pour mettre au total 1NO4 pour un 500L

Mon volume net étant de 150 donc : 150x100/500 = 30mL ?

Cà me paraît énorme donc s'il y a erreur faîtes moi signe. :##17:
merci
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default Re: Conseils pour ma fertilisation

le Sam 5 Nov 2011 - 19:58
Salut,

Non. C'est 10 ml pour 100 litres donc toi 15 ml pour 150 l net pour avoir 10 NO3.
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le Sam 5 Nov 2011 - 19:58
Je parle des NO4 Choupinou :##06: :##27:
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