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cbestial
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default Question sur Po4 et PH

le Ven 4 Nov 2011 - 17:53
Salut a tous

Mon nano 30l est en eau depuis le 8 sept 2011.

Eclairage: 2 nano light 11w
Sol: manado 3,4,5cm
Plantes:
Pogostemon Helferi 2 pots
Eleocharis Acicularis 2 pots
Hygrophila Difformis 1 bouquet de 5 tiges
Staurogyne Repens Tropica 1 pot
Fertilisation:
flourish oligo 0.3ml/ semaine
easy carbo 0.45ml/ jour
kalium potassium 1.5ml/ semaine

Les Paramètres:

22/09 T°:24 NO2:0.3 NO3:10 PH:8 Fe:0 Gh:19 Kh:9 PO4:0.8

23/09 T°:24 NO2:0.3 NO3:10 PH:8 Fe:0 Gh:17 Kh:10 PO4:0.8

03/10 T°:26 NO2:0.1 NO3:5 PH:8 Fe:0 Gh:19 Kh:10 PO4:0.3

11/10 T°:23 NO2:0.05 NO3:5 PH:8 Fe:0 Gh:14 Kh:9 PO4:0.3

17/10 T°:23 NO2:0.05 NO3:5 PH:8 Fe:0 Gh:14 Kh:8 PO4:0.1

25/10 T°:22 NO2:0.05 NO3:30 PH:8 Fe:0 Gh:11 Kh:9 PO4:<0.02

27/10 T°:21 NO2:0.05 NO3:15 PH:8 Fe:0 Gh:11 Kh:9 PO4:<0.02

31/10 T°:21 NO2:0.025 NO3:15 PH:8 Fe:0 Gh:9 Kh:8 PO4:<0.02

02/11 T°:22 NO2:0.025 NO3:10 PH:8 Fe:0 Gh:7 Kh:5 PO4:<0.02

04/11 T°:24 NO2:0.025 NO3:10 PH:8 Fe:0 Gh:7 Kh:6 PO4:<0.02

Questions:

Je voudrais augmenter mes Po4 a 1 pour obtenir le rapport de 10 pour 1, je ne sais pas trop comment faire :##07:

Est ce que easy carbo diminue le PH ? Je voudrais le baisser

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AurélienWBB
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Ven 4 Nov 2011 - 18:31
tu as une belle etude de tes parametres, mais comment tu expliques les changements de No3 ? un coup 5ppm, apres 30ppm... il faut maintenant detailler tout ca.

POur augementer la valeur de PO4, tu ajoutes des phosphates (fosfo ou KH2PO4), et non le easycarbo est simplement du carbone liquide. il ne modifie rien du tout.

:##27: :##27:

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pitidjango
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Ven 4 Nov 2011 - 18:34
---Ah Aurélien m'a devancé---
Je balance quand même :##06:

Bonsoir,

Bizarre ton taux de N03, très instable, qui passe de 5 à 30 :##07:

POur les phosphates, il faut ajouter du easy-life FOSFO par exemple, ou en poudre du KH2PO4, pour obtenir le taux voulu.

Et non l'easy-carbo ne fait pas descendre le PH
Pour descendre ton PH, il faut atteindre un KH 4 et acidifer l'eau à l'aide d'apport de CO2 ou d'un acidifiant comme la tourbe.

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cbestial
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Ven 4 Nov 2011 - 20:14
@AurélienWBB a écrit:tu as une belle etude de tes parametres, mais comment tu expliques les changements de No3 ? un coup 5ppm, apres 30ppm... il faut maintenant detailler tout ca.

POur augementer la valeur de PO4, tu ajoutes des phosphates (fosfo ou KH2PO4), et non le easycarbo est simplement du carbone liquide. il ne modifie rien du tout.

:##27: :##27:

Ouais j'aime bien aussi ma petite étude :##05: c'est plus clair pour vous, pour nous aider!!!!!

Les changements de NO3 c'est après un BO de 5 jours, donc normal je pense?

Pour le le phosphates j'ai FOSFO, j'ajoute petit a petit, je mesure, je rajoute, je mesure, je rajoute le jours meme ou j'espace??

Pour baisser le PH je peux mettre de la tourbe dans le petit filtre interne qui était vendu avec mon NANO?????
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Liliane
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Sam 5 Nov 2011 - 0:50
Bonsoir,
Si tu veux déterminer ta consommation de PO4 va voir là:http://www.forumaquario.org/t67709p15-.
demarrage-120l-15-08-2011 page 2

Je trouve aussi que tu ne mets pas assez de Kalium. Pour 30 litres, je mettrais 1ml par jour.
A bientôt!

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cbestial
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Sam 5 Nov 2011 - 11:11
@Liliane a écrit:Bonsoir,
Si tu veux déterminer ta consommation de PO4 va voir là:http://www.forumaquario.org/t67709p15-.
demarrage-120l-15-08-2011 page 2

Je trouve aussi que tu ne mets pas assez de Kalium. Pour 30 litres, je mettrais 1ml par jour.
A bientôt!

Bonjour Liliane,
Merci pour ton lien, j'ai bien compris et je me lance

Pour le Kalium c'est plus de 2 fois la dose qu'il préconise, pas de problème?

A+
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Liliane
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Sam 5 Nov 2011 - 11:14
@cbestial a écrit:
@Liliane a écrit:Bonsoir,
Si tu veux déterminer ta consommation de PO4 va voir là:http://www.forumaquario.org/t67709p15-.
demarrage-120l-15-08-2011 page 2

Je trouve aussi que tu ne mets pas assez de Kalium. Pour 30 litres, je mettrais 1ml par jour.
A bientôt!

Bonjour Liliane,
Merci pour ton lien, j'ai bien compris et je me lance

Pour le Kalium c'est plus de 2 fois la dose qu'il préconise, pas de problème?

A+

Bonjour!
D'après AurélienWBB le potassium est rarement suffisant dans les bacs et un éventuel excès est sans conséquence... alors moi je met 5 ml de Kalium par jour pour 120l et tout va bien.

A bientôt!
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cbestial
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le Sam 5 Nov 2011 - 11:31
Ok je vais suivre ton conseil, c'est parti pour 1ml/jour :##06:

Merci A+
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cbestial
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 6 Nov 2011 - 15:49
Slt,

J'ai besoin d'un petit coup de main pour analyser un résultat :##06:

J'ai mis 2.4ml de fosfo hier et aujourd'hui apres le test des PO4 je trouve 0.2mg.

Cela veut-il dire que les plantes ont consommé les 2.2 ml manquant?

A bientôt
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 6 Nov 2011 - 18:39
@cbestial a écrit:Slt,

J'ai besoin d'un petit coup de main pour analyser un résultat :##06:

J'ai mis 2.4ml de fosfo hier et aujourd'hui apres le test des PO4 je trouve 0.2mg.

Cela veut-il dire que les plantes ont consommé les 2.2 ml manquant?

A bientôt

Attention ne pas confondre les ml et les concentrations!! En mettant 2,4 ml de fosfo dans 30 litres, tu as apporté 0,14 ppm de phosphate (10 ml dans 500 litres augmentent la concentration de 0,1ppm). Mais combien avais-tu avant d'en ajouter? Car s'il te reste 0,2 ppm c'est que tes PO4 n'étaient pas à zéro au moment où tu en as ajouté.

Pour déterminer une consommation de phosphate (ou de nitrate) il faut faire sur plusieurs jours. Tu peux regarder ici http://www.forumaquario.org/t67709p15-demarrage-120l-15-08-2011 Méthode à adapter à ton volume.

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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 6 Nov 2011 - 19:06
Bonsoir Liliane,

Avant d'en ajouter j'étais a <0.02
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 6 Nov 2011 - 20:21
@cbestial a écrit:Bonsoir Liliane,

Avant d'en ajouter j'étais a <0.02
là, j'ai du mal à comprendre que tu aies plus que tu n'en as mis!

Tu veux avoir 1 en PO4 et 10 en NO3. Ce serait mieux 0,5 en PO4 et 5 en NO3. Trop de phosphates et c'est le risque de voir des algues.

Il faudrait baisser les NO3 en changeant l'eau. Tu fais comment actuellement? Tu n'as pas encore de poissons?

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le Dim 6 Nov 2011 - 21:57
Bon là je ne comprends plus rien :##09:

J'ai mis 2.4ml de fosfo hier et aujourd'hui apres le test des PO4 je trouve 0.2mg
2.4ml c'est plus que 0.2mg???

Je continu d'ajouter les 2.4ml de fosfo ou c'est pas la bonne dose :##09: :##09: ? Je t'avoue que j'ai du mal a comprendre :##07:

C'est vrai ce serait mieux 0,5 en PO4 et 5 en NO3.
Pour les changements, je mets 5l eau osmosée et 2l eau de conduite toutes les semaines et oui je n'est pas encore de poissons.

A bientot

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default Re: Question sur Po4 et PH

le Lun 7 Nov 2011 - 12:09
@cbestial a écrit:Bon là je ne comprends plus rien :##09:

J'ai mis 2.4ml de fosfo hier et aujourd'hui apres le test des PO4 je trouve 0.2mg
2.4ml c'est plus que 0.2mg???


Cela ne m'étonne pas que tu ne comprennes pas, j'ai fait une erreur dans mon calcul. On reprend.

10 ml de fosfo dans 500 litres augmentent la concentration de 0,1 ppm
Dans 30 litres, pour avoir 0,1 ppm il faut 10/500*30 = 0,6 ml. Tu as mis 2,4 ml soit 4 fois donc tu as mis 0,4 ppm dans ton bac (et non 0,14 comme j'ai dit avant !! je ne vois pas comment j'ai pu trouver ça... la fatigue). Il t'en restent 0,2 donc ton bac a consommé 0,2 ppm.

Mais comme je te l'ai dit, il faut déterminer la consommation sur une durée plus longue pour pouvoir faire une moyenne car certains jours ton bac peut ne pas consommer du tout de PO4. Les NO3 c'est la même chose. La consommation n'est pas forcément en parallèle.

Désolée pour l'erreur!

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cbestial
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Lun 7 Nov 2011 - 13:16
Bonjour Liliane,

Ok je comprends un peu mieux :##05:

Donc pour etre sur j'ajoute et je teste sur 2 semaines.
Je continue a mettre 2.4ml de fosfo?

Si la consomation est la meme que hier, en mettant 2.4ml et comme il restait 0.2, il en restera donc 0.4? (c'est juste pour voir si je commence a compredre :##05: )

Mais si la conso reste la meme il faudra que je diminu l'apport??

Merci et a bientot
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Lun 7 Nov 2011 - 14:51
@cbestial a écrit:Bonjour Liliane,

Ok je comprends un peu mieux :##05:

Donc pour etre sur j'ajoute et je teste sur 2 semaines.
Je continue a mettre 2.4ml de fosfo?

Si la consomation est la meme que hier, en mettant 2.4ml et comme il restait 0.2, il en restera donc 0.4? (c'est juste pour voir si je commence a compredre :##05: )

Mais si la conso reste la meme il faudra que je diminu l'apport??

Merci et a bientot

Il faut adapter les volumes aux besoins. Ton objectif est 0,5 ppm donc demain tu doses (avant éclairage) tu regardes ce que tu as et tu mets le volume pour avoir 0,5 ppm autrement dit
si tu as

0 ppm il manque 0,5 donc tu mettras 3 ml
0,1 ppm il manque 0,4 :#01#: 2,4 ml (2,5)
0,2 ppm il manque 0,3 :#01#: 1,8 ml (2)
0,3 ppm il manque 0,2 :#01#: 1,2 ml (1)
0,4 ppm il manque 0,1 :#01#: 0,6 ml (0,5)


En fait tu peux arrondir (valeurs entre parenthèse)

En réalité ton bac doit faire moins de 30 l, plus probablement 25 litres et dans ce cas tu aurais 0,5 ml dans 25 litres donnent 0,1 ppm.

0 ppm il manque 0,5 donc tu mettras 2,5 ml
0,1 ppm il manque 0,4 :#01#: 2 ml
0,2 ppm il manque 0,3 :#01#: 1,5
0,3 ppm il manque 0,2 :#01#: 1,0 ml
0,4 ppm il manque 0,1 :#01#: 0,5 ml

Ce qui revient à peu près au cas précédent.

L'objectif est que ton bac démarre, au moment de l'éclairage, avec un taux toujours constant de PO4 qui est de 0,5 ppm. Le lendemain quand tu doses (avant éclairage), tu connais par différence 0,5ppm - le résultat du test = PO4 consommés en 24h Tu complète pour retourner à 0,5 ppm. Tu fais cela pendant une semaine, sans changement d'eau. Tu additionne les ppm consommés en une semaine (même si c'est zéro) et tu divise par le nombre de jours. La valeur obtenue te donnera la valeur moyenne à ajouter quotidiennement au bac. Attention les résultats sont en ppm et non en ml !!

Si problème, on recommence!!






Dernière édition par Liliane le Lun 7 Nov 2011 - 14:57, édité 1 fois (Raison : Complément d'info)

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default Re: Question sur Po4 et PH

le Lun 7 Nov 2011 - 17:06
Bonsoir,

Bon j'ai tout a fait compris :##06: (merci)

Je recommence tout correctement demain en notant scrupuleusement les tests, les ajouts en fonction de la conso de la veille.

Par contre est-il nécessaire voir obligé de faire tout ça avant l'éclairage??

A bientot

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default Re: Question sur Po4 et PH

le Lun 7 Nov 2011 - 20:49
@cbestial a écrit:Bonsoir,

Bon j'ai tout a fait compris :##06: (merci)

Je recommence tout correctement demain en notant scrupuleusement les tests, les ajouts en fonction de la conso de la veille.

Par contre est-il nécessaire voir obligé de faire tout ça avant l'éclairage??

A bientot


C'est parce que tes plantes commencent à consommer dès que tu allumes mais si tu ne peux pas le matin, tu fais le dosage le soir après avoir éteint et tu mets le fosfo et le nitro le lendemain matin; normalement il n'y a pas de conso la nuit donc pas de différence entre le soir et le lendemain matin. En revanche, il ne faut pas mettre le fosfo et nitro le soir car comme il ne sera pas consommé, il risque d'être un peu dégradé.

Voilà! Bonne soirée!

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cbestial
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Lun 7 Nov 2011 - 21:29
Merci merci et a dans une semaine pour les résultats. :##06:

A+
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 13 Nov 2011 - 13:17
Salut a tous, (Liliane)

Après une semaine de test sur la consommation de phosphate de mes plantes, j'ai enfin trouvé le résultat: 0.15ml/jours

Cela vous parait-il normale comme consommation pour mon Nano de 30l moyennement planté?

Peut-on mettre le Fosfo toutes les semaines ou c'est mieux tous les jours?

Merci et A bientôt


Dernière édition par cbestial le Dim 13 Nov 2011 - 13:54, édité 1 fois
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choup'
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 13 Nov 2011 - 13:27
15 ml par jour ? :##25:
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Gaulthier
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 13 Nov 2011 - 13:30
Je pense que ca doit etre 1.5ml par jour plutot, 15 ca me parait halucinant

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cbestial
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 13 Nov 2011 - 13:52
@Gaulthier a écrit:Je pense que ca doit etre 1.5ml par jour plutot, 15 ca me parait halucinant

Oups je me suis trompé, c'est 0.15ml/jour :##06:
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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 13 Nov 2011 - 18:08
@cbestial a écrit:
@Gaulthier a écrit:Je pense que ca doit etre 1.5ml par jour plutot, 15 ca me parait halucinant

Oups je me suis trompé, c'est 0.15ml/jour :##06:

Bonjour,
Là, du coup, c'est pas beaucoup. Tu ne t'ai pas trompé d'une virgule? Je pencherais plutôt pour 1,5 ml vu ton volume. Si tu regardes le tableau que je t'ai fait, tu verras que 0,5 ml de fosfo t'apporte 0,1 ppm. Si tu n'en mets que 0,15ml cela veut dire que tu apportes 0,03 ppm.

Peux-tu me mettre tes valeurs (PO4 et ml de fosfo ajoutés)?

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default Re: Question sur Po4 et PH

le Dim 13 Nov 2011 - 20:48
@Liliane a écrit:
@cbestial a écrit:
@Gaulthier a écrit:Je pense que ca doit etre 1.5ml par jour plutot, 15 ca me parait halucinant

Oups je me suis trompé, c'est 0.15ml/jour :##06:

Bonjour,
Là, du coup, c'est pas beaucoup. Tu ne t'ai pas trompé d'une virgule? Je pencherais plutôt pour 1,5 ml vu ton volume. Si tu regardes le tableau que je t'ai fait, tu verras que 0,5 ml de fosfo t'apporte 0,1 ppm. Si tu n'en mets que 0,15ml cela veut dire que tu apportes 0,03 ppm.

Peux-tu me mettre tes valeurs (PO4 et ml de fosfo ajoutés)?

Rebonsoir,

Bon après une rapide analyse et un rapide calcul, je trouve cette fois 0.75ml. Je m'explique:

0.15 que je trouvais au début corresponde à la conso moyenne en "ppm" et les
0.75 que je trouve maintenant corresponde à la conso moyenne en "ml" ce qui se rapproche plus de la réalité je crois :##07:

Photo de mon tableau qui sera assez clair j'éspère :##06:

A bientôt
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