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kamu
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default corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 14:01
Bonjour,

j'ai actuellement 5 corydoras pygmaeus avec 15 microrasbora galaxy et 2 chuna dans mon 60l. Je les ai depuis presque 1 semaine, je trouve les cory très timide je les vois presque jamais: 1 voir 2 individus max, au nourrissage c'est pareil.

Les rasbora sont aussi un peu timide.

la timidité des cory est il lié à leur nombre ou bien faut il qu'ils s'habituent au bac?

A coté de cela les chuna profite de tout l'aquarium et sont même curieux.

Pour réduire le stress j'ai mis des feuille de chène pour colorer l'eau tout en baissant un peu le ph pour s'approcher des paramètres idéaux.

Avec vous des pistes?
michel84
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 16:27
Bonjour,

Même si ce sont de petits poissons, ton bac est trop petit pour ta population.
D'autre part, les corys ont besoin de beaucoup de place pour être en nombre suffisant. (dans ton cas, il semblerait que leur petit nombre les fasse se sentir en insécurité)

Extrait d'aquabase :

Paisible; à maintenir en groupe d'au moins 15 individus dans un bac d'au moins 100 cm de long,avec de nombreuses cachettes.
Bien qu'extrêmement petit ce Corydoras est un excellent nageur et dans un bac trop petit il se cogne facilement contre les vitres.

Le bac étan relativement petit, les chunas en sont devenus les "propriétaires" et les autres poissons plus timides se cachent.

Michel.
kamu
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 16:31
Il me semblait avoir lu ici que les cory pouvaient être maintenu par 6 dans un 60l même si les 100l était un volume optimal pour en mettre un banc plus important
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SadeyedLie
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 16:37
Je pense aussi que le litrage suffit (même si limite), il y a certainement un problème de population. Je ne suis pas trop pour des colisa chuna dans 60l mais ça se fait donc pas de souci radical là-dessus. Peut-être que les pygmaeus sont en nombre insuffisant.

Quels sont tes paramètres d'eau ?
kamu
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 16:46
Voici mes paramètres:

temp 25

Ph 8

KH 4

GH 10

NO2 0

NO3 10

Fer inf 0.02


Je fais baisser mon pH avec CO2 (modif du système car avant bcp de co2 était perdue en passant par la pompe, bcp de dégazage) et utilisation de feuille de chêne bientôt remplacés par des fruits d'aulne.

Pour le Gh "haut" je change 5l par semaine en faisant 50/50 eau du robinet/eau osmosé.


Edit: dois-je augmenter mon nombre de cory 1 ou 2 ind pour que "l'effet groupe" soit présent?
michel84
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 16:52
Bien sur que ça suffit 60 L pour 22 poissons. Mais, dans ce cas on parle de maintient et pas de conditions de vie optimales.

22 poisson dans ton 60 L (qui en réalité ne contient que 50 L) ça fait comme si j'avais 90 poissons dans mon 220 L. alors que j'en ai guère plus d'une trentaine.

Maintenant tout est dans notre désir : veut on un maximum de poissons juste dans le but de se faire plaisir ou désire t'on reproduire un biotope et donner des conditions de vie optimales à des animaux??
Est il juste que des animaux (en l'occurrence des poissons) souffrent juste pour notre plaisir.

Personnellement, j'ai choisi de donner un maximum de confort à mes "invités" et sa passe entre autre par une population plus faible que celle que le bac pourrait accueillir.

Michel.
kamu
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 17:01
Pour reprendre sur ma population

Les chuna c'est 60L minimum

Les galaxy pas de pb pour le litrage

Les cory c'est mieux dans 100l mais pas aberrant dans 60L.

Au total en prenant la taille des poissons adulte avec la règle du cm par litre on arrive à 60L. Mon aquarium faisant 54l net ce n'est pas inadapté.

Je me suis renseigné au mieux pour le bien être de tous. Par ex je n'ai pas mis des lalia au lieu des chuna.
Tif
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:06
michel84 a écrit:Bien sur que ça suffit 60 L pour 22 poissons. Mais, dans ce cas on parle de maintient et pas de conditions de vie optimales.

22 poisson dans ton 60 L (qui en réalité ne contient que 50 L) ça fait comme si j'avais 90 poissons dans mon 220 L. alors que j'en ai guère plus d'une trentaine.

Maintenant tout est dans notre désir : veut on un maximum de poissons juste dans le but de se faire plaisir ou désire t'on reproduire un biotope et donner des conditions de vie optimales à des animaux??
Est il juste que des animaux (en l'occurrence des poissons) souffrent juste pour notre plaisir.

Personnellement, j'ai choisi de donner un maximum de confort à mes "invités" et sa passe entre autre par une population plus faible que celle que le bac pourrait accueillir.

Michel.

D'accord avec toi ... Le problème étant que sur le site ( et d'autres) pas mal de membres valides la pop sans rien dire, du coup difficile de dire a quelqu'un que sa pop n'est pas bonne ##07

Maintenant, sadeyedlie essaie d'être gentille je pense ... car si tu lis son message tu verras qu'elle n'est pas forcement d'accord ... et que donc elle garde une réserve et est bien consciente du litrage réel Wink

ps : Je préfère les vieilles règles en aquariophilie :p

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SadeyedLie
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:08
kamu a écrit:Voici mes paramètres:

temp 25

Ph 8

KH 4

GH 10

NO2 0

NO3 10

Fer inf 0.02


Je fais baisser mon pH avec CO2 (modif du système car avant bcp de co2 était perdue en passant par la pompe, bcp de dégazage) et utilisation de feuille de chêne bientôt remplacés par des fruits d'aulne.

Pour le Gh "haut" je change 5l par semaine en faisant 50/50 eau du robinet/eau osmosé.


Edit: dois-je augmenter mon nombre de cory 1 ou 2 ind pour que "l'effet groupe" soit présent?

Personnellement, j'augmenterais d'un ou deux individus max (plutôt un). Ils vont prendre la surface au sol. Par contre, je trouve le PH un tout petit peu élevé donc c'est bien d'y remédier. Les rasbora galaxy me paraissent un peu trop nombreux. Peut-être que 10 suffiraient... (maintenant ça ne me paraît pas aberrant) ! Je ne sais pas si ton problème vient d'un conflit de population (j'en doute, à part les colisa chuna qui peuvent parfois être incommodés par la présence d'autrui Wink ) Tu as tes corydoras depuis quand ?
kamu
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:10
Tout le monde date d'une semaine,

je peux effectivement diminuer les rasbora à 10 ind et augmenter les cory à 6 ind.

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le Mer 14 Déc 2011 - 17:11
Infos en plus j'ai 20 red cherry, je les avais oublié pour le coup.
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SadeyedLie
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:12
kamu a écrit:Tout le monde date d'une semaine,

je peux effectivement diminuer les rasbora à 10 ind et augmenter les cory à 6 ind.


Ce serait déjà un peu mieux à mon sens.
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:14
kamu a écrit:Pour reprendre sur ma population

Les chuna c'est 60L minimum

Les galaxy pas de pb pour le litrage

Les cory c'est mieux dans 100l mais pas aberrant dans 60L.

Au total en prenant la taille des poissons adulte avec la règle du cm par litre on arrive à 60L. Mon aquarium faisant 54l net ce n'est pas inadapté.

Je me suis renseigné au mieux pour le bien être de tous. Par ex je n'ai pas mis des lalia au lieu des chuna.

Sauf que tu oublis une chose, les 60 L des chunas sont en réalité partagés avec les autres poissons et qu'a l'arrivée ils ont moins que ça.

Pour exemple :

si on dit qu'il te faut une pièce de 25 m3 pour pouvoir vivre correctement et qu'on te mets dans une pièce de 25m3 tout va bien.
Si on ajoute une seconde personne dans la même pièce elle fait toujours 25m3 mais tu n'a plus que 12.5 m3 pour toi.

D'autre part la règle du L par cm est une règle sinon stupide du moins incomplète car pour beaucoup de poissons il faut compter plus en longueur de nage qu'en L.
(Pour exemple on te dis que les chunas ont besoins de 60 L alors qu'avec la règle du cm/L il ne faudrait que 3 à 4 L par poisson)

Voilà, tu m'as demandé mon avis je te l'ai donné, la seule chose que je puisse encore faire pour toi c'est une prédiction : continue dans cet optique et tu vas droit à l'échec.
Partant de là, je n'ai plus rien à dire sur ce sujet.

Bonne chance.

Michel.
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:15
kamu a écrit:Infos en plus j'ai 20 red cherry, je les avais oublié pour le coup.

Elles sont trop nombreuses. La surface au sol est saturée. Le problème est probablement ici.
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:22
Ok donc je vais déjà donner 10 red cherry et voir comment cela se passe.

Sinon les cory mangent les granulés pour red cherry?



@Michel: je me doute que le litrage global et la longueur de nage est aussi important. Mais merci pour tes conseils qui m'ont je doit l'avouer ouvert les yeux ##06 . Je vais essayer de ne pas te donner raison.

Ps: si je pose des questions c'est pour faire avancer le schmilblick
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:26
kamu a écrit:@Michel: je me doute que le litrage global et la longueur de nage est aussi important. Mais merci pour tes conseils qui m'ont je doit l'avouer ouvert les yeux ##06 . Je vais essayer de ne pas te donner raison.

Ps: si je pose des questions c'est pour faire avancer le schmilblick

Et si j’essaie de t'apporter des réponses c'est aussi pour avancer dans la bonne direction.
Je vais essayer de ne pas te donner raison.
C'est tout ce que je souhaites.

Michel.
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:27
Merci quand même
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SadeyedLie
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:32
michel84 a écrit:
kamu a écrit:Pour reprendre sur ma population

Les chuna c'est 60L minimum

Les galaxy pas de pb pour le litrage

Les cory c'est mieux dans 100l mais pas aberrant dans 60L.

Au total en prenant la taille des poissons adulte avec la règle du cm par litre on arrive à 60L. Mon aquarium faisant 54l net ce n'est pas inadapté.

Je me suis renseigné au mieux pour le bien être de tous. Par ex je n'ai pas mis des lalia au lieu des chuna.

Sauf que tu oublis une chose, les 60 L des chunas sont en réalité partagés avec les autres poissons et qu'a l'arrivée ils ont moins que ça.

Pour exemple :

si on dit qu'il te faut une pièce de 25 m3 pour pouvoir vivre correctement et qu'on te mets dans une pièce de 25m3 tout va bien.
Si on ajoute une seconde personne dans la même pièce elle fait toujours 25m3 mais tu n'a plus que 12.5 m3 pour toi.

D'autre part la règle du L par cm est une règle sinon stupide du moins incomplète car pour beaucoup de poissons il faut compter plus en longueur de nage qu'en L.
(Pour exemple on te dis que les chunas ont besoins de 60 L alors qu'avec la règle du cm/L il ne faudrait que 3 à 4 L par poisson)

Voilà, tu m'as demandé mon avis je te l'ai donné, la seule chose que je puisse encore faire pour toi c'est une prédiction : continue dans cet optique et tu vas droit à l'échec.
Partant de là, je n'ai plus rien à dire sur ce sujet.

Bonne chance.

Michel.

Ne te méprends pas, tu as entièrement raison sur le fond, je te le concède largement et ça fait même du bien de lire des propos lucides et éclairés (d'un aquariophile averti). Ouvrir un sujet sur l'éthique de l'aquariophilie serait même intéressant. Dans ce sujet là, je trouve juste que le propos n'est peut-être pas adapté car je pense que la population de l'aquarium a certainement été étudiée en fonction des sites qui cautionnent cela (tous ?).
kamu
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 17:35
Pour en revenir à la nourriture consomment t-ils les granulés pour crevettes?
Sinon ils sont peu être un peu sous alimenté avec les paillettes qui ne vont pas au fond du bac.
Tif
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le Mer 14 Déc 2011 - 17:39
michel84 a écrit:
kamu a écrit:@Michel: je me doute que le litrage global et la longueur de nage est aussi important. Mais merci pour tes conseils qui m'ont je doit l'avouer ouvert les yeux ##06 . Je vais essayer de ne pas te donner raison.

Ps: si je pose des questions c'est pour faire avancer le schmilblick

Et si j’essaie de t'apporter des réponses c'est aussi pour avancer dans la bonne direction.
Je vais essayer de ne pas te donner raison.
C'est tout ce que je souhaites.

Michel.

Si je peux intervenir, je suis d'accord avec toi Michel (je suis pour l'aquario précise et non moderne) Wink par contre les sites ne sont pas top au démarrage ni en pop ... Et perso quand je lis Kamu, il y a des fautes mais ce sera toujours moins pires que d'autres Surprised (ca ne reste qu'un avis perso hein)

ps : Plus que d'accord avec Sadeyedlie pour un sujet d'éthique sur l'aquariophilie (peut être ancienne, certes) mais qui a fait ses preuves sur le long terme) Wink
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SadeyedLie
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 17:40
kamu a écrit:Ok donc je vais déjà donner 10 red cherry et voir comment cela se passe.

Sinon les cory mangent les granulés pour red cherry?



@Michel: je me doute que le litrage global et la longueur de nage est aussi important. Mais merci pour tes conseils qui m'ont je doit l'avouer ouvert les yeux ##06 . Je vais essayer de ne pas te donner raison.

Ps: si je pose des questions c'est pour faire avancer le schmilblick

Je pense bien mais j'attends confirmation de spécialistes des crevettes (ce qui n'est pas mon cas). Je te conseille par contre d'alterner un peu la nourriture pour tes corydoras. Des pastilles de fond seraient beaucoup plus adaptées, elles vont très bien et pour les corydoras et pour les crevettes. De l'artémia également (ça marchait du tonnerre chez moi). Je ne les nourrirais pas seulement avec ça c'est certain.


ps - faut toujours faire avancer le schmilblick Smile
michel84
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 17:40
kamu a écrit:Pour en revenir à la nourriture consomment t-ils les granulés pour crevettes?
C'est possible mais pas certain

Sinon ils sont peu être un peu sous alimenté avec les paillettes qui ne vont pas au fond du bac.

Je leur donne le soir 2 ou 3 fois par semaine une ou 2 pastilles d'algues pour les poissons de fond au moment de l'extinction du bac.

Pour voir s'ils sont sous alimentés, tu regarde leur ventre (quand ils montent à la verticale vers la surface) s'il est creusé ou bien rond

Michel
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 17:51
SadeyedLie a écrit:Ne te méprends pas, tu as entièrement raison sur le fond, je te le concède largement et ça fait même du bien de lire des propos lucides et éclairés (d'un aquariophile averti). Ouvrir un sujet sur l'éthique de l'aquariophilie serait même intéressant.

Merci.

Dans ce sujet là, je trouve juste que le propos n'est peut-être pas adapté car je pense que la population de l'aquarium a certainement été étudiée en fonction des sites qui cautionnent cela (tous ?).

Vrai..... et faux, faut il laisser continuer Kamu dans une erreur simplement parce que d'autre ont cautionnés avant nous??
Et c'est justement parce qu'il nous est peut être arrivé la même mésaventure nous avons le "devoir" de ne pas tout laisser passer.

perso quand je lis Kamu, il y a des fautes mais ce sera toujours moins pires que d'autres

effectivement, on a vu pire et il faut reconnaitre que Kamu a fait de sérieuses recherches que d'ailleurs je n'ai jamais nié.
Difficile de s'y retrouver quand on débute.

Michel.
Tif
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 18:03
michel84 a écrit:
SadeyedLie a écrit:Ne te méprends pas, tu as entièrement raison sur le fond, je te le concède largement et ça fait même du bien de lire des propos lucides et éclairés (d'un aquariophile averti). Ouvrir un sujet sur l'éthique de l'aquariophilie serait même intéressant.

Merci.

Dans ce sujet là, je trouve juste que le propos n'est peut-être pas adapté car je pense que la population de l'aquarium a certainement été étudiée en fonction des sites qui cautionnent cela (tous ?).

Vrai..... et faux, faut il laisser continuer Kamu dans une erreur simplement parce que d'autre ont cautionnés avant nous??
Et c'est justement parce qu'il nous est peut être arrivé la même mésaventure nous avons le "devoir" de ne pas tout laisser passer.

perso quand je lis Kamu, il y a des fautes mais ce sera toujours moins pires que d'autres

effectivement, on a vu pire et il faut reconnaitre que Kamu a fait de sérieuses recherches que d'ailleurs je n'ai jamais nié.
Difficile de s'y retrouver quand on débute.

Michel.

Je suis tout a fait d'accord ... Comme j'ai déjà dit je suis fan des anciennes règles (preuves a l'appui) pour moi ;)il n'y avais pas tant de probs .. Maintenant Kamu a fait des erreurs, il n'y a pas de doute .. mais il a fait des efforts ... Pour ce qui est du reste je suis d'accord, je ne cautionne pas ce que les sites avancent .. Very Happy Merci a toi Wink Michel
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default Re: corydoras pygmaeus timide

le Mer 14 Déc 2011 - 20:42
j ai des nouvelles. Vu que j ai fais un changement d eau j ai mis un peu de bactéries pour compenser. Le produit rend l aquarium blanc du fait du produit.
Et là d un coup je vois les cory et les galactique profiter de tout l aquarium. Ils vont jusqu'à la vitre du devant sans pb.
leur comportement ne serait il pas du au fait que l eau soit très limpide? J ai donc pris le métier d utiliser une de mes ancienne racine qui a déjà bouillie pour colorer un peu l eau. Qu' en pensez vous?

Sinon j ai investie dans des pastilles pour poissons de fond type cory.
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