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dimi53
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le Lun 2 Jan 2012 - 19:11
bonjour
j'aurais besoins d 'aide pour remplir ce tableau pour la fertilisation
je ne comprend pas comment on c'est quel quantité mettre dans les case?

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Golgotino
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le Mar 3 Jan 2012 - 11:24
Bon sang, je ne comprends rien à l'allemand ! :##21:

Mais on dirait que les premières cases (en haut) sont là pour inscrire la composition de ton engrais, non ?
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dimi53
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le Mar 3 Jan 2012 - 11:27
oui faut mettre les quantité de poudre mais je ne c'est pa en fonction de quoi
peut être en fonction de la conso par jour du bac

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Golgotino
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le Mar 3 Jan 2012 - 11:57
J'avais plutôt compris que ce tableau était destiné uniquement aux engrais liquides, et donc dosables par ml...
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isa_
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le Mar 3 Jan 2012 - 13:25
ça doit être pour les 2 vu qu'il y a marqué g OU ml
par contre, pour savoir ce qu'il faut mettre dans les cases ...
Golgotino
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le Mar 3 Jan 2012 - 13:27
Ah oui !
Oder veut donc dire "ou" !!! :##21:
Chuis pas top en allemand, vraiment !
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dimi53
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le Lun 9 Jan 2012 - 13:11
bonjour
mon melange de poudre etant fini je shouaite refaire la preparation a l aide de ce tableu maisje ne sais pas ommen le remplir
aurelien m avait fait ça

Tu me montres ça donc on va l'utiliser.

Tes plantes consomment 0,6ppm de NO3 par jour. Donc si tu as 25 ppm initialement dans l'eau, tu fais 25/0,6 = 42 jours.

Ca veut dire que pendant 42 jours tu ne dois pas apporter de Nitrates, donc KNO3 = 0

Ton bac ne consomme pas beaucoup de PO4, mais on vas faire un apport quand même (mais diviser par 2)

Ca veut dire 0,06ppm / jour x 42 jours = 2,5ppm que nous divisons par 2 = 1,25ppm, donc KH2PO4 = 1,25ppm

Magnésium : 0,03 x 42 = 1,26 donc MgSO4 = 1,26ppm

Potassium : 0,8 x 42 = 33,6 donc K2SO4+ le K du KH2PO4 = 33,6ppm

Maintenant nous avons pour 42 jours :
KNO3 = 0
KH2PO4 = 1,25 ppm
MgSO4 = 1,26 ppm
K2SO4 = 33,6 ppm

Pour ton bac (247L), ça va donner ceci :




Pour la dose journalière :

0,44 + 18 + 3,2 = 21,64 gr

21,64gr / 42jours = 0,515 gr par jour de mélange + Oligo (flourish - profito,...)

Maintenant pour ton changement d'eau, il semble que tu veuilles garder un GH 12 et KH 5, ton eau du robinet a ces parametres la, donc pas besoin de mettre de l'eau osmosée.

Si tu changes toutes les semaines 20L, tu vas apporter suffisamment de NO3, pour satisfaire les plantes. Ca devrait donner un apport de 2ppm par changement d'eau.

Tu remarques que je ne rajoute pas Ca non plus, parce-que comme pour les No3, l'eau en contient... je rajoute par contre un chouille de Mg, puisque les eau du robinet n'en contiennent pas assez.

Recap :

Changement d'eau 20L d'eau du robinet par semaine, ou 40L toutes les 2 semaines,
Compensation de l’évaporation avec de l'eau osmosée a 100% et avant de faire un test,
Apport quotidien de 0,5gr de mélange a Macro ##06
Apport quotidien des oligoéléments
Constat pendant 42 jours (durée du mélange), temps pendant lequel tu ne feras rien dans ton bac, rien du tout, tu cales ton éclairage a 10hr, tu cales ton CO2 a 25ppm, et tu laisses tranquille ton bac.
Pendant ce temps (42jours) tu lis les posts qui parlent de fertilisation.


malgré ceux mélange mes po4 sont pratiquement indétectable dan mon bac la conso doit etre supérieur a ceux qui est marquer dans mon tableu
pouvez vous m aider a refaire le mélange? pour que les po4 se situ a environ 1 po4
merci

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amphioxus
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default Re: aide pour remplir ce tableau

le Lun 9 Jan 2012 - 14:01
tu te compliques bien la vie !

tu connais le calculateur pourtant :

calculateur

maintenant, le calculateur ou l'approche d'aurélien ne sont pas censée maintenir un taux quelconque.s'il tombe à zéro (ou du moins hors échelle), ça n'a rien de dramatique.

si tu veux 1ppm de PO4, ces outils ne te serviront à rien pour y parvenir.

il te suffit de rajouter des PO4 et tu testes régulièrement ton eau pour savoir ou tu en ai.

mais en plus de te couter cher en tests, tu remarqueras que tu ne pourras avoir cette approche que pour les PO4 NO3 et FER. pour les autres éléments, comme il n'y a pas de test, tu seras obligé de travailler avec le calculateur.
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dimi53
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le Lun 9 Jan 2012 - 15:42
ok daccord
mais combien de mg de kh2PO4 il faut pour 1 po4

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Liliane
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le Lun 9 Jan 2012 - 16:44
@dimi53 a écrit:ok daccord
mais combien de mg de kh2PO4 il faut pour 1 po4

Si je me souviens bien de mes cours de chimie (il y a bien longtemps et n'utilisant plus j'ai peut être oublié!) KH2PO4 a une masse moléculaire de 68 (addition des masses moléculaires de chacun des éléments).

Une solution à 68 g/litre est une solution molaire.

Quand tu dis que tu veux 1PO4, tu veux dire en réalité 1ppm de PO4 ou 1mg/ml.

Selon moi (j'espère que je ne me trompe pas!) pour avoir une solution à 1 ppm de PO4 il faut faire une solution à 68g/litre ou 68 mg/ml de KH2PO4.

j'aimerais bien que quelqu'un contrôle quand même mes dires!
A bientôt!


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dimi53
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le Lun 9 Jan 2012 - 17:03
oui 1 ppm pour mon bac de 247L net

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le Lun 9 Jan 2012 - 17:07
non, une mole de KH2PO4 c'est 136 grammes.

ton bac fait 247 litres c'est ça ?

et tu veux une concentration à 1 mg/l de PO4 dans ton bac.

alors tu fais :

(247 * 1) / 0.698 = 353.86 mg

tu verses donc en gros 350 mg de KH2PO4 dans ton bac et tu auras une concentration de 1 mg/l de PO4 dans ton bac.
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le Lun 9 Jan 2012 - 17:17
ok et cela est pour une semaine ?
car la conso de mon bac en po4 doit etre superieur au moyenne du calculateur
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le Lun 9 Jan 2012 - 17:25
@amphioxus a écrit:non, une mole de KH2PO4 c'est 136 grammes.

ton bac fait 247 litres c'est ça ?

et tu veux une concentration à 1 mg/l de PO4 dans ton bac.

alors tu fais :

(247 * 1) / 0.698 = 353.86 mg

tu verses donc en gros 350 mg de KH2PO4 dans ton bac et tu auras une concentration de 1 mg/l de PO4 dans ton bac.

Autant pour moi, les yeux se sont croisés pour le K, j'ai pris le n° dans la tableau périodique des éléments au lieu du PM désolée!

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le Lun 9 Jan 2012 - 19:41
@dimi53 a écrit:ok et cela est pour une semaine ?
car la conso de mon bac en po4 doit etre superieur au moyenne du calculateur

NON !

si tu mets 350 mg de KH2PO4 dans ton bac, la concentration de PO4 grimpera de 1 mg/l

on ne peut rien dire de plus.

les besoins de tes plantes, je ne les connais pas.
combien de temps tes plantes mettront à consommer tous les phosphates contenus dans ces 350 mg, je n'en sait rien.
peut-être une semaine, 10 jours, 15 jours on ne peut pas le prédire.
d'autant que ton sol va en choper un peu pour le stocker.

si tu tiens vraiment à maintenir 1 mg/l de PO4 dans ton eau, alors teste ton eau régulièrement. si ça tombe à 0.8 par exemple, alors tu reprend la petite formule que je t'ai donné pour faire le même calcul.

test à 0.8, il manque donc 0.2 de PO4

tu fais (247 * 0.2)/0.698 = 70.7 mg de KH2PO4

tu rajoutes donc 70 mg de KH2PO4 et ta concentration de PO4 remontra à 1 mg/l.

à la limite, tu peux noter tous les combien de jours tu apportes telle ou telle quantité de KH2PO4 et tu auras une idée de la consommation de ton bac.

mais ça restera une consommation de bac. qui sera plus ou moins éloigné de la consommation de tes plantes en fonction de comment est géré et constitué ton bac.
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dimi53
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le Lun 9 Jan 2012 - 19:46
Ok donc je vais ajouter 0,35mg de po4 et je vais faire des tests voir la conso
Par compte je vais devoir acheter des test po4 jbl car les test sera sont pas trop précis
Les jbl mesure de combient en combien?
Car sera sa commence a 0 0,25 0,5 ainsi de suite

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le Lun 9 Jan 2012 - 20:13
Hello, pour le test PO4 j ai en graduation :

<0.02 0.05 0.1 0.2 0.4 0.6 0.8 1.2 1.8

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le Lun 9 Jan 2012 - 22:52
ok merci je vais prendre un test jbl il sont plus précis car avec sera impossible d être précis

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le Mar 10 Jan 2012 - 9:55
si je met 0.35 mg de po4 au boute de combien de temps le test va les détecter dans l eau?

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le Mar 10 Jan 2012 - 10:59
@dimi53 a écrit:si je met 0.35 mg de po4 au boute de combien de temps le test va les détecter dans l eau?

0.35 mg de PO4, ça veux dire quoi ?

tu mets 0.5 mg de KH2PO4 (qui contient 0.35 mg de PO4). comment tu fais pour peser 0.5 mg de KH2PO4 ?

ou bien tu apportes 123 mg de KH2PO4 qui contient 86 mg de PO4 qui, rapporté à ton volume de bac correspond à une concentration de 0.35 mg/l de PO4 ?

concernant le temps qu'il faut attendre avant de tester, tu verras bien. si au bout de une heure tu n'a rien de détectable, alors tu sauras que ton sol à tout capté. si c'est au bout de un jour seulement, alors tu pourras te dire que les plantes on du en prendre une partie !
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le Mar 10 Jan 2012 - 12:07
oui 0.5 g de kh2po4 je les pesse avec une balance
mais en début de post tu me disais de mettre 350mg de kh2po4 pour avoir une concentration de 1 mg/l po4

mais la 0.5h de Kh2po4 sa a une concentration de combien en mg/l de po4

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le Mar 10 Jan 2012 - 12:40
@dimi53 a écrit:oui 0.5 g de kh2po4 je les pesse avec une balance
mais en début de post tu me disais de mettre 350mg de kh2po4 pour avoir une concentration de 1 mg/l po4

mais la 0.5h de Kh2po4 sa a une concentration de combien en mg/l de po4

tu parlais de 0.35 mg au début ! 0.5 g et 0.5 mg ou 0.35 mg, ce n'est pas la même chose ! et 0.5h ne veut rien dire mais passons.

ça devient compliqué ton truc...

0.5 g c'est 500 mg de KH2PO4, ce qui dans ton cas donnera 1.4 mg/l de PO4.
c'est beaucoup.

je ne suis plus très sûr de savoir si tu sais ce que tu fais...
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le Mar 10 Jan 2012 - 13:06
en clair ce que j aimerai c'est avoir une ration de 10 no3 pour 1 po4 ou 5 no3 pour 0.5 po4
j avoue que pour obtenir ce ratio je ne c'est comment faire

en ce moment dans le bac j'ai un taux de no3 compris entre 5 et 10 mon test n'est pas assez précis et les po4 sont pratiquement indétectable

mon eau de conduite contiens entre 20 et 25 no3

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le Mer 11 Jan 2012 - 16:34
:##04:

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le Sam 10 Mar 2012 - 6:18
Bonjour
Combien de gramme de k2co3 faut il pour obtenir 1 mg/l de no3?
Ou combint de g de k2co3 diluer dans de l eau osmose? Et apres dilution combien faut il de ml pour 100l
Idem pour les po4

Merci

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