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1default PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 11:54

eagleslide


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

Alors voilà je viens vous demander vos avis car depuis que j'ai installé un système CO2 industriel, diffusion 24h/24 à 60b/min environ, j'ai une variation de PH de 0.4 entre la nuit et le jour. L'échelle du PH étant logarithmique cela équivaut, si je ne me suis pas trompé, à une eau 2.5x plus acide la nuit que le jour.

Avec la tourbe j'avais 6.4 le matin et 6.8 le soir. Je l'ai retiré et maintenant j'ai 6.6 le matin et 7.0 le soir ##22
J'avais 3°KH et 5°GH, j'ai ajouté du K2CO3 à ma fertil et je n'ai pas vu d'augmentation significative du KH j'ai donc ajouté de l'eau de conduite et là j'obtiens 4°KH et 6°GH.

Les coquilles des escargots étant blanches et fragile j'ai également déposé sur le sol un petit bout d'os de seiche (calcium), mais pour le moment je n'ai pas eu l'impression qu'ils venaient le râper ##07

Par ailleurs on peut en conclure que la Manado n'a certainement pas un effet tampon ##27


Alors verdict ?! Je trouve étrange qu'avec 4°KH le PH ne soit pas stable...je vais essayer de le monter à 5 !
* dois-je augmenter la dose de K2CO3 ?
* dois-je augmenter la dose de CaSO4 ?
* sinon il reste l'ajout d'eau de conduite mais ça complique les calculs d'apport de fertil (méthode Amphioxus) et je préfèrerai éviter sur le long terme (je n'utilise que eau osmosée et poudres pour les changements d'eau)

Objectif :
* conserver une eau assez douce (6°KH max)pour favoriser l'assimilation des nutriments par les plantes
* obtenir un PH stable de 6.8 si possible
* conserver une diffusion suffisante de CO2

2default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 13:44

laurent 59


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut eagleslide.

Je pense qu'il faut couper le CO2 la nuit.
Perso je ne sais pas ce qu'est le K2CO3 et le CaSO4 mais je pense que KH ne doit pas être inférieur à 5.
Ensuite, si ce qui t'inquietes c'est la variation de PH entre la nuit et le jour.Je pense que c'est normal car tu diffuses du CO2 la nuit + celui qui est produit par les plantes pendant la nuit ,donc = CO2plus élevé la nuit que la journée.

Il existe des tableaux de correspondance PH/KH qui te donne le taux de CO2.Ces 3 paramètres sont inséparables , si tu changes la valeur du KH ou du taux de CO2 dissous dans l'eau --> donc PH change.
Dans ton cas KH stable à 4 mais c'est le CO2 qui varie.
A KH égal si taux de CO2 différent =PH différent.

Cherche sur le net ou sur le site il y a des tableaux que je t'ai dis plus haut .

Pour le KH il faut faire mélange eau de conduite et eau osmosée.
Soit méthodique quand fait les mélanges , relève les quantités des 2 eaux et le KH après mélange.Avec la pratique tu connaitras le ratio eau osmosée/eau de ville pour un KH voulu.

A bientôt.

3default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 15:03

eagleslide


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je pense également tenter de couper le CO2 la nuit mais ça m'embête car en lisant ça et là que diffuser 24h/24 permettait au contraire d'obtenir un PH plus stable j'ai investit dans un détendeur dépourvu d'électrovanne... ##18

4default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 17:22

AurélienWBB


Modérateur
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Attention tout de meme, la variation de pH n'est pas problematique, le plus dangereux pour les poissons c'est le taux de co2 (et ses variations)

Attention aussi de bien considerer le taux de co2 correct, un bac qui a eu de la tourbe, ne permet pas de calculer le taux de CO2 avec la relation PH/KH, ni aucun tableau.

##27


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5default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 18:02

eagleslide


Membre : Habitué
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@AurélienWBB a écrit:

Attention aussi de bien considerer le taux de co2 correct, un bac qui a eu de la tourbe, ne permet pas de calculer le taux de CO2 avec la relation PH/KH, ni aucun tableau.

##27


Je n'ai plus de tourbe.

6default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 18:40

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@AurélienWBB a écrit:


Attention aussi de bien considerer le taux de co2 correct, un bac qui a eu de la tourbe, ne permet pas de calculer le taux de CO2 avec la relation PH/KH, ni aucun tableau.

##27


Les acides ne partent pas tous directement en meme temps que la chaussette de tourbe


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7default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 19:04

eagleslide


Membre : Habitué
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@AurélienWBB a écrit:

Les acides ne partent pas tous directement en meme temps que la chaussette de tourbe

Oui c'est sûr il doit en rester un peu mais ma tourbe était vieille et j'ai fait des changements d'eau depuis.

De toute façon le problème n'est pas la détermination de mon taux de CO2 mais la variabilité du PH et je ne pense pas comme toi que ce ne soit pas préjudiciable pour la faune...la preuve est que j'ai l'impression que mes dernières crevettes n'ont pas supportés.

8default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 21:31

AurélienWBB


Modérateur
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depuis quand une impression est une preuve ##06


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9default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 21:43

eagleslide


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@AurélienWBB a écrit:depuis quand une impression est une preuve ##06
je n'en vois plus aucune...

10default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 21:49

AurélienWBB


Modérateur
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Dans ton cas c'est plutot le taux de co2, que tu ne sais mesurer ... ( a cause de la tourbe)

as tu un dropchecker pour mesurer ton taux de co2 ?

Et oui, si ton co2 change, ton pH aussi... mais la cause premiere n'est pas le pH... la cause c'est les variation et/ou exces de CO2.

CO2 + tourbe = roulette russe si tu n'as pas de moyen de mesure.

Je ne dis pas ca pour t'embeter... je te dis simplement ce que tous observent.


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11default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 22:11

eagleslide


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@AurélienWBB a écrit:Dans ton cas c'est plutot le taux de co2, que tu ne sais mesurer ... ( a cause de la tourbe)

as tu un dropchecker pour mesurer ton taux de co2 ?

Non

@AurélienWBB a écrit:Et oui, si ton co2 change, ton pH aussi... mais la cause premiere n'est pas le pH... la cause c'est les variation et/ou exces de CO2.

Ce que je ne comprends pas c'est que la variation du taux de CO2 est normale puisque le jour les plantes consomment le CO2 et la nuit elles en rejettent mais je pensais que normalement le KH était suffisant pour tamponner les variations de PH (enfin c'est ce que la plupart observent)

@AurélienWBB a écrit:Je ne dis pas ca pour t'embeter... je te dis simplement ce que tous observent.

Non t'inquiètes je recherche de l'aide donc tout avis est bon à prendre (et d'autant le tient ##27 ), c'est juste que je ne comprenais pas bien où tu voulais en venir ##22

12default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 22:20

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
la production du co2 la nuit par les plantes c'est pas vraiment une cause de hausse du co2 dissout, les plantes captent du co2 la journée, avec ou sans diffusion, puisque elles en ont besoin. ca c'est un fait.

Ensuite il faut bien imaginer que le co2 capté le jour, n'est pas recraché la nuit, sinon a quoi sert il... les plantes l'utilisent, la nuit elle respirent moins fort, donc recrachent moins de co2, ton constat (o,4 de variation) est trop fort.

On ne dirait pas que les arbres nous aident a eliminer le co2 produit par nos usines s'ils recrachaient tout la nuit.

Il est de notoriété public que je fais dans les bacs mega plantés.... et j'ai un controleur de pH permanent... et je constate un variation de pH d'environ 0,2... avec un bac 100% planté avec un KH = 0...

En terme crevettesque j'ai un bac qui tourne entre 7 et 8 de pH (variation a cause de test d'acidifiant) et 0 pertes de crevettes... c'est un bac sans co2.

##27


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13default Re: PH instable le Mar 17 Jan 2012 - 23:40

eagleslide


Membre : Habitué
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@AurélienWBB a écrit:
Il est de notoriété public que je fais dans les bacs mega plantés.... et j'ai un controleur de pH permanent... et je constate un variation de pH d'environ 0,2... avec un bac 100% planté avec un KH = 0...

Oui mais tu utilises des sols techniques qui ont un pouvoir tampon non ?

Du coup tu me conseilles quoi ? Cette nuit je teste de couper la diffusion pour voir demain la variation du PH. Aujourd'hui j'ai augmenté la diffusion en journée et donc j'avais avant extinction de la lumière un PH de 6.8 (les plantes bullaient à fond).

14default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 10:31

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Ton eau sans co2 tourne a combien en pH ?
Ton eau avec co2 tourne a combien en pH ?

Mon sol s'epuise il commence a vieillir il ne tamponne plus beaucoup ##23







15default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 10:55

eagleslide


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Apres avoir coupé la diffusion cette nuit, j'ai relevé ce matin un ph de 7.1 !

16default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 11:38

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
et dans la journée pH =

tu me rappelles ton KH (je sais pas si tu as modifié depuis la derniere fois)


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17default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 12:33

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
aurélien, pour mesurer le ph "à froid", c'est à dire sans co2, vaut mieux faire une mesure de ph normal, puis de brasser le test pour "ventiler" le co2 et de comparer la nouvelle couleur.

pour un taux correct de co2 (autour de 25mg/l) la variation de ph est voisin de 0.4. qu'il y ai ou non d'autres sources d'acides puisque dans ce cas, la mesure est comparative.

18default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 15:21

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
On est d'accord...

mais je suis pas persuadé que le pH de la nuit sans diffusion de co2, puisse donner la meme valeur que l'eprouvette eventé...

donc j'aimerai bien avoir la valeur pH jour et la valeur pH nuit pour montrer que 0,4 de variation du pH en diffusion continue, est plus faible que la variation du pH avec diffusion du co2 que le jour.


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19default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 16:18

amphioxus


Membre : Accro
Membre : Accro
entre jour et nuit, à KH zéro comme toi aurélien, mon drop ne change pas d'un poil.
cela dit, un drop mets du temps pour virer c'est vrai.

mais une variation "naturelle" de 0.4 de ph en diffusion h24, je trouve ça important quand même. d'autant plus à KH4.

dans ton idée, tu souhaiterais que l'écart se creuse encore plus s'il y a arrêt de la diffusion.

mais dans tous les cas, si cet écart dépasse 0.4 de ph, j'en met ma main à couper qu'il y a tout simplement trop de co2 dissous au départ.

après, ça dépend des conditions de mesure du ph (test électronique (avec les soucis d'étalonnage en fonction des marques et des solutions de test), test en goutte, avec un flacon qui a été secoué ou non, les conditions de lecture de la couleur etc.....). on peux facilement faire une erreur de test de 0.2 ph au final.

20default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 16:59

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Ahhhhhhh

enfin, je ne suis pas seul

Oui oui je suis bien du meme avis... la variation jour et nuit en diffusion H24 est trop importante, et resulte surement de la precision relative du test et de la manip de l'echantillon d'eau qui comme tu le disais degaze s'il est trop secoué.

Le mieux a mon sens, c'est d'avoir une sonde bien etalonné, dans le bac et faire des relevés grace au controleur de pH. (moins de risque de secouer l'échantillon)

Comme tu le sais KH = 0 (ou 1 mais OSEB) la nuit pH 6,24, le jour 6,36 donc pas de changement (faut pas surestimer non plus la precision d'une sonde)... si je coupe mon co2 (ou alors que je tombe en panne de bouteille) mon pH monte a 7,2-7,4. Mon aka ne tamponne plus, il est vieux.

tout ca pour dire, sans conclure, que l'achat d'une electrovanne est purement inutile. De plus les plantes ne produisent nuit ou jour rien de mesurable en CO2.




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21default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 18:25

eagleslide


Membre : Habitué
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@amphioxus a écrit:aurélien, pour mesurer le ph "à froid", c'est à dire sans co2, vaut mieux faire une mesure de ph normal, puis de brasser le test pour "ventiler" le co2 et de comparer la nouvelle couleur.

pour un taux correct de co2 (autour de 25mg/l) la variation de ph est voisin de 0.4. qu'il y ai ou non d'autres sources d'acides puisque dans ce cas, la mesure est comparative.

Je n'y aurait pas pensé ##21 Alors à mi-journée (éclairage 13h-23h) 7.0 de PH contre 7.2 dégazé (j'ai baissé la diffusion de CO2 par rapport à hier : 75b/min). Avec 4°KH.

C'est grave Docteur ?? ##15

22default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 18:33

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Le nombre de bulle ne permet pas de savoir si tu as le bon taux de co2 dissout et je le repete le tableau non plus pour l'instant... tout depend de ton diffuseur et du reliquat d'acide (autre que le co2)

essaye de te trouver un drop checker, garde le dans le vert et tout ira bien (meme avec une diffusion H24)


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23default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 18:48

eagleslide


Membre : Habitué
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@AurélienWBB a écrit:Le nombre de bulle ne permet pas de savoir si tu as le bon taux de co2 dissout et je le repete le tableau non plus pour l'instant... tout depend de ton diffuseur et du reliquat d'acide (autre que le co2)

J'utilise un Teiffun S 10 modules !


Édit : J'ai lu le principe de fonctionnement d'un Drop Checker et je ne vois pas en quoi c'est plus précis vu que c'est simplement un test en gouttes mais permanent :
http://forum.aquagora.fr/19/tutorial-fabriquer-son-propre-test-permanent-co2-%28drop-checker%29/0/
Mais c'est vrai que c'est pratique, je ne m'y étais pas intéressé jusqu'alors ##27 Ça se conserve longtemps ? Il n'y a pas un risque que le réactif se retrouve dans le bac ou que des escargots rentrent dedans ?

24default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 19:08

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
le drop checker se base sur la presence de co2, par echange gazeux entre l'eau et une solution temoin, cette solution est un melange de BBT+eau a KH4, uniquement realisé avec des carbonates.

Le test est le meilleur, puisque la reaction se fait que par echange gazeux... le seul que tu puisses trouver dans ton bac c'est le co2, les tests en gouttes pour co2 ou tableau, ne font pas la distinction entre les acides... comment veux tu isoler la part "co2" dans l'equation... tu as des dizaines d'inconnues.

relis le lien que tu donnes, il est tres bien pour comprendre comment ca marche


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25default Re: PH instable le Mer 18 Jan 2012 - 19:10

eagleslide


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@AurélienWBB a écrit:
Le test est le meilleur, puisque la reaction se fait que par echange gazeux... le seul que tu puisses trouver dans ton bac c'est le co2, les tests en gouttes pour co2 ou tableau, ne font pas la distinction entre les acides... comment veux tu isoler la part "co2" dans l'equation... tu as des dizaines d'inconnues.

Ah oui ok ##27

Sais-tu si les DropChecker venant de Hong-Kong que l'on trouve sur Ebay sont envoyés rapidement ?

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