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1default refaire mon bac le Dim 11 Mar 2012 - 1:44

florian2477


Membre : Nouveau
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Bonjour, alors voila j'ai démarré mon bac (100l) il y a environ 6 mois et j'ai fais la monumentale erreur d"y mettre des cladophoras résultat ... envahi!!! vitres, decor, ... ok mes crevettes s'éclatent sur ma racine qui est devenue une grosse moumoute mais bon ...c'est pas beau. Une idée m'est venue mais j'ai besoin de conseils, je m'explique.
j'ai un second bac plus petit de 60l très légerement planté et bien filtré ou j'ai un poisson rouge. pourrais-je ,selon vous, vider ce bac, bien le remplir d'eau de mon bac "infecté" y planter mes plantes et y mettre toute ma population le temps que je vide et relance à nouveau mon bac de 100l?
je precise que mon poisson rouge sera mis dans un 20l temporairement le temps du réaménagement.

Autre petite question, pour plus de facilité je compte jeter ma deco (pierre et racine donc pas très chères) mais j'aurais aimé conserver mes plantes dont je suis assez fier. Auriez vous un tuyot pour "désinfecter" mes plantes pour éviter qu'elles ne recontamine mon nouveau bac?
voila désolé pour ce roman et merci de vos réponses.

2default Re: refaire mon bac le Dim 11 Mar 2012 - 10:31

carla77


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bonjour,
Oui je pense que cela peut être une bonne idée quel est ta population sinon ?

3default Re: refaire mon bac le Dim 11 Mar 2012 - 11:03

florian2477


Membre : Nouveau
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merci pour ta réponse. ma population est composée de 4 guppy et 10 néons + mes RC.
je pense donc que je vais m'y mettre lors de mon week end. encore merci.

4default Re: refaire mon bac le Dim 11 Mar 2012 - 11:38

carla77


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très bonne idée et derien ##06
cela me fais toujours plaisir d'aider les gens.
Dit nous si ça a marcher ?

5default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 19:22

vanadium


Membre : Habitué
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Une prolifération de cette algue indique :
- un taux de CO2 faible et,
- un taux de nitrates faible.

Pour résoudre ce problème, je te conseille plutôt :
- de plantes densément ton bac avec de nouvelle plantes et très variées,
- d'injecter du CO2,
- d'ajouter des nitrates : augmenter la nourriture pour tes poissons, ou bien est easy Life nitro.

Et cette algue, tes red cherry l'adore. C'est une excellente source de nourriture pour elles et tes autres habitants.

6default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 19:38

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

Pas forcément... On a déjà vu des bacs ici avec injection de CO2 et des NO3 suffisamment hauts tout en ayant une invasion de cladophora. C'est une vraie saleté difficile à se débarrasser.
En effet une surdose de CO2 pourrait certainement ne pas lui plaire mais les poissons seraient morts avant...
C'est une algue très résistante ! Capable de sécher et une fois dans l'eau de nouveau proliférer.
Les red cherry ne la mange pas... Du moins je n'ai jamais vu le cas.
Tu sais ce que je pense de l'ajout de NO3 par l'alimentation... Trop peu précis et aléatoire...

7default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 20:07

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Je confirme ...les red cherry se fichent royalement de la clado qu'elles ne consomment pas...elles y trouvent éventuellement quelque micro faune mais c'est tout...et le taux de plantation du bac, ni même la nature des plantes présentes n'a d'influence sur la propagation de la cladophora...

Le seul moyen de l'éradiquer à la longue , et encore reste l'arrachage systématique manuel...donc inutile de faire grimper les NO3 au pifomètre, ça ne résoudra rien ##27


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

8default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 20:44

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Apparemment, certains conseillent de faire comme pour les algues corne de cerf. Arrachage + traitement localisé au seachem excel. À essayer, mais cette algue est très résistante ça c'est clair, l'une des plus difficile à se débarrasser.

Les red cherry ne les mangent pas, mais elles y trouvent du plancton qu'elles adorent. Peut être retirer l'algues de certains endroit et en laisser sur d'autres ?

Fait une photo de ton bac qu'on puisse voir l'étendue des dégâts.

9default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 21:19

willshah


Modératrice
Modératrice
Euh...tu es sur que tu ne bosses pas chez Seachem ? Sur tous les Posts que je lis je trouve "seachem excel" = anti algues...##10 ##22 ##06

C'est vrai dans certains cas, et encore, très ponctuellement , sur les algues pinceaux par exemple, mais c'est loin d'être la panacée universelle...et surtout, ça ne résout rien...si la cause n'est pas supprimée...

Pour ma part je n'ai pas noté de sensibilité particulière de la clado à l'easy carbo (ah ben oui, navrée...je ne suis pas chez seachem^^)mais il est vrai aussi que je n'ai pas poussé la plaisanterie trop loin pour ne pas nuire à ma population.

Ma solution naturelle : arrachage systématique du moindre brin dès qu'il apparaît




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10default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 21:27

vanadium


Membre : Habitué
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L'est carbo de easy lié est équivalent, je parle de seachem parce que c'est ce que j'ai utilisé avec succes. Tu fais l'amalgame excel = anti algues mais je n'ais jamais dit ça.

Chez moi elles ne sont jamais réapparues depuis. Parfois les algues s'établissent même dans un bac bien équilibre et sain, parce que leurs besoins sont similaires, juste que les algues s'adaptent mieux.

Arracher ne résoud pas la source du problème non plus.

Je note par équité de citer dorénavant easy Life easy carbo et seachem flourish excel comme solutions pour s'en débarrasser, pour éviter tout favoritisme.

11default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 21:38

willshah


Modératrice
Modératrice
Tu fais l'amalgame excel = anti algues mais je n'ais jamais dit ça.
Je t'ai pourtant déjà vu le conseiller contre les cornes de cerf, les filamenteuses vertes , la cladophora...et j'en oublie sans doute....es tu bien certain que ce soit moi qui fasse un amalgame ?



Arracher ne résoud pas la source du problème non plus.

La source du problème est double : soit l'introduction volontaire dans son bac de boules de clado, soit l'achat auprès de particuliers de plantes porteuses de spores de clado.

Dans le premier cas , c'est facile à éviter : laisser les clados au magasin

Dans le second , ce n'est pas parce que j'ai acheté à un particulier une crypto contaminée que la clado va rester dessus, elle va se fixer où ça lui plaît dans le bac...

La source du problème étant le vendeur que je ne peux décemment éliminer, il ne reste donc que l'arrachage systématique.



Easy carbo comme excel sont des engrais à utiliser en complément d'une fertilisation adaptée de qualité selon les besoins des plantes ....ces deux produits peuvent être une aide ponctuelle sur une touffe de pinceaux , mais ne sauraient être conseillés au détour de chaque post comme un anti algue miracle


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12default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 22:16

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Tu transformés mes propos et tu n'apportes aucune réponse constructive au post, à part arracher les algues. Cela revient à conseiller un poisson mangeur d'algues.

Arracher ne résoudre rien parce que ça repoussera indéfiniment, il faut détruire les spores présents dans l'eau pour espérer les éliminer. Une fois toute spore tuée, l'algue ne sera plus présente dans le bac, celui ci deviendra un système isolé.

13default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 22:22

choup'


Modérateur
Modérateur
Sortons nos microscopes alors.

Avec cette algue, arracher reste une bonne solution...

14default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 22:32

uraz844


Modérateur
Modérateur
@vanadium a écrit:Tu transformés mes propos et tu n'apportes aucune réponse constructive au post, à part arracher les algues. Cela revient à conseiller un poisson mangeur d'algues.

Bonsoir,

tu te victimises en pretextant être victime d'agression mais le staff considère que cela en est une caractérisé. Merci donc de modérer tes propos pour nous éviter d'avoir à le faire.
Ceci est un avertissement et n'attend pas de réponse.


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Je sais, je suis un psychopathe.

Rejoignez le FAPP!

15default Re: refaire mon bac le Lun 12 Mar 2012 - 22:55

willshah


Modératrice
Modératrice
@vanadium a écrit:Tu transformés mes propos et tu n'apportes aucune réponse constructive au post, à part arracher les algues.

Aucune réponse constructive dis tu ?...encore un amalgame certainement ##06
Faut il que je fasse un copier/coller des phrases que tu as utilisées pour conseiller dans les divers cas cités l'utilisation d'excell comme anti algues ?

Peut être devrais tu faire l'effort de comprendre ce qu'arrachage systématique veut dire ! ##27

ça signifie utiliser ses mains, éventuellement armées d'une pince et arracher les brins, en aucun cas ...
Cela revient à conseiller un poisson mangeur d'algues.
On ne conseille pas la maintenance d'un animal en fonction de sa supposée utilité



Arracher ne résoudre rien parce que ça repoussera indéfiniment,
moins il y aura de clado présente et moins il y aura possibilité de diffusion de spore...une "forêt" de clado n'apparaît pas en un claquement de doigts.


il faut détruire les spores présents dans l'eau pour espérer les éliminer. Une fois toute spore tuée, l'algue ne sera plus présente dans le bac, celui ci deviendra un système isolé.

Quel moyen naturel offres tu pour détruire efficacement les spores dont on ne sait pas s'ils sont présents tant qu'ils n'ont pas amorcé leur développement ?


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16default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 10:38

vanadium


Membre : Habitué
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Il existe un moyen naturel, c'est les plantes. Plantes d'autres variétés de plantes, qui produiront naturellement des anti algues. Mais vu l'invasion de cladophora, il va de difficile de déplacer l'équilibre de cette manière. De plus, on ne connaît pas forcément les plantes qui vont inhiber la croissance de la cladophora.

L'arrachage est nécessaire, mais pas suffisant. Les spores vont se refixer sur les supports et refaire des touffes, qui elles mêmes relâcheront des spores avant même qu'elles atteignent la taille suffisante pour pouvoir les voir et les arracher. C'est un cercle vicieux.

Je parlais du poisson mangeur d'algues de manière ironique. Je voulais souligner que l'arrachage est une solution insuffisante, qui règle la conséquence mais pas la cause.

J'essaie simplement de trouver d'autres solutions pour le membre qui a poste le sujet que de refaire son bac. Je t'invite à proposer des solutions plutôt que de me poursuivre à chacune de mes réponses à un sujet. Je suis content qu'il y ait débat, mais que cela ne deviennent pas du lynchage de membre parce qu'il a une opinion différente de la votre.

17default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 13:35

willshah


Modératrice
Modératrice
@vanadium a écrit:Il existe un moyen naturel, c'est les plantes.
Pas dans le cas de la cladophora hélas...

@vanadium a écrit:Les spores vont se refixer sur les supports et refaire des touffes, qui elles mêmes relâcheront des spores avant même qu'elles atteignent la taille suffisante pour pouvoir les voir et les arracher. C'est un cercle vicieux.
Je n'ai pas d'info sur le stade de maturité nécessaire aux clado pour se reproduire par émission de spores, peut être pourrais tu nous faire partager tes sources ?


@vanadium a écrit:Je parlais du poisson mangeur d'algues de manière ironique. Je voulais souligner que l'arrachage est une solution insuffisante, qui règle la conséquence mais pas la cause.
@willshah a écrit:La source du problème est double : soit l'introduction volontaire dans son bac de boules de clado, soit l'achat auprès de particuliers de plantes porteuses de spores de clado.

Dans le premier cas , c'est facile à éviter : laisser les clados au magasin

Dans le second , ce n'est pas parce que j'ai acheté à un particulier une crypto contaminée que la clado va rester dessus, elle va se fixer où ça lui plaît dans le bac...

La source du problème étant le vendeur que je ne peux décemment éliminer, il ne reste donc que l'arrachage systématique.
Et pour l'avoir expérimenté, je peux dire qu'au fil du temps la clado s'est raréfiée jusqu'à disparaître, l'arrachage a donc bien freiné son expansion et empêché la clado de continuer à se reproduire ##27

@vanadium a écrit:J'essaie simplement de trouver d'autres solutions pour le membre qui a poste le sujet que de refaire son bac. Je t'invite à proposer des solutions plutôt que de me poursuivre à chacune de mes réponses à un sujet. Je suis content qu'il y ait débat, mais que cela ne deviennent pas du lynchage de membre parce qu'il a une opinion différente de la votre.
Nous ne lui avons pas conseillé de refaire son bac, et la seule proposition concrète efficace , testée, et expérimentée reste l'arrachage, même si ça ne te satisfait pas...pour le reste, je ne rentrerai pas dans ton psychodrame...

Les divergences de point de vue ne sont pas en causes , les affirmations péremptoires infondées d'avantage...

@vanadium a écrit:Une prolifération de cette algue indique :
- un taux de CO2 faible et,
- un taux de nitrates faible.
On a déjà vu des proliférations de clado dans des bacs aux conditions diamétralement opposées à ça

@vanadium a écrit:Pour résoudre ce problème, je te conseille plutôt :
- de plantes densément ton bac avec de nouvelle plantes et très variées,
- d'injecter du CO2,
- d'ajouter des nitrates : augmenter la nourriture pour tes poissons, ou bien est easy Life nitro.

Et cette algue, tes red cherry l'adore. C'est une excellente source de nourriture pour elles et tes autres habitants.

Je ne reviendrai pas sur la densité de plantation déjà évoquée...

Augmenter les NO3 arbitrairement peut aggraver le déséquilibre du bac, ça laissera la clado de marbre mais favorisera l'apparition d'autres algues (dommages collatéraux ?!)

De plus tu dis qu'augmenter les NO3 = augmenter la nourriture des poissons OU utiliser easy life Nitro....

Quelle alimentation pour poisson a la même composition que Nitro ?

Aucun dosage n'est donné ni dans un cas ni dans l'autre ce qui en fait une "solution" aléatoire bancale , non dénuée de risques et qui n'est pas concrètement démontrée pour ce qui concerne la clado...

Que ton opinion soit différente de la mienne m'importe peu si tu apportes une solution , même novatrice, qui tient la route et soit sans risque supplémentaires pour celui qui la mettra en pratique


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18default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 19:04

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Met deux bouchons de nitro alors qu'il n'en fallait qu'un de nitro, ou un bouchon plein alors qu'il ne fallait que la moitié, les risques de surdosage sont élevés, on est pas des pharmaciens.

Les aliments ne sont pas composés de no3. Par contre leur digestion par les poissons va en produire par de multiples réactions qui s'enchaînent.

Permet moi de te rappeler ce que tu sais déjà, surtout en tant qu'apprentie chimiste ##17

D'abord, c'est la nitrification de l'ammoniac qui forme les déjections des poissons qui sont transformés par les bactéries nitrifiants :
Nh4+ + 1/2O2 => 2h+ + no2- + h2o

Ensuite, les nitrites sont transformés en nitrates par les bactéries dénitrifiantes :
No2- + 1/2O2 => No3-

Voilà comment la nourriture donnée aux poissons devient des nitrates disponibles pour les plantes. La faune et la flore vivent en symbiose, l'un complète l'autre.

Le easy Life nitro est certainement obtenu par la même manière, dans un environnement sous contrôle.

Après, il est tout de même plus facile de doser du no3- nitro que de la nourriture pour poissons. Mais si tu as trop mis de no3-, c'est trop tard, seul un gros changement d'eau immédiat peut sauver.

Alors que s'il y a vraiment trop de nourriture ajoutée, il suffit de la siphonner le lendemain, ou bien de siphonner les déchets si vraiment ça 's'est trop accumulé. De plus, la réaction est progressive et homogène dans tout le bac, il y a le temps de voir venir en testant rapidement avec des bandelettes, pas précis mais on s'en fout, faut des no3 entre 0 et 10mg/l, voire 20 ça n'est pas très grave.

Le nitro, le temps qu'il se répande, peut créer une différence de qualité d'eau brutale entre deux zones géographiques, pouvant gêner les poissons. Il faudra faire très progressivement les ajouts. Ce produit est dangereux pour un débutant.

Et en aquariophilie, les changements brutaux sont rarement bons.



Dernière édition par vanadium le Mar 13 Mar 2012 - 19:10, édité 1 fois

19default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 19:09

choup'


Modérateur
Modérateur
@vanadium a écrit:Met deux bouchons de nitro alors qu'il n'en fallait qu'un de nitro, ou un bouchon plein alors qu'il ne fallait que la moitié, les risques de surdosage sont élevés, on est pas des pharmaciens.

Il n'est pourtant pas compliqué de respecter le dosage et de jongler avec des ppm et des produits en croix... Et tout ça sans avoir fait une fac de pharmacie. De plus nitro comme nous te le disons permet d'apporter ce que tu as besoin sans variables aléatoires...

20default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 19:12

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
C'est pas très compliqué, et pourtant moi même j'avoue déjà avoir fait des erreurs avec ces produits. C'est un simple produit en croix pourtant, nous ne sommes que des humains, soyons humbles et ne l'oublions pas.

Qui est capable de me dire qu'il n'a jamais fait une erreur de dosage ?

21default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 19:31

choup'


Modérateur
Modérateur
L'erreur est humaine en effet mais il y a moins de chances de mal doser les NO3 avec nitro qu'avec la nourriture selon moi.

22default Re: refaire mon bac le Mar 13 Mar 2012 - 19:38

willshah


Modératrice
Modératrice
Pour ceux qui ne savent pas doser 1/2 bouchon (un peu embêtant si c'est la même chose avec les médicaments... ##22 ), il y a possibilité d'utiliser des seringues plastiques graduées qui ne laissent pas place à l'erreur...et qui permettent de n'apporter que ce qui est nécessaire...

Il y a peu sur un autre Post un apport supplémentaire de nourriture pour poissons était conseillé pour les PO4, ici c'est pour les NO3.... ##22

pas précis mais on s'en fout, faut des no3 entre 0 et 10mg/l, voire 20 ça n'est pas très grave.
Pas très grave, hein ?!.... Tout dépend la population du bac...je peux t'assurer que dans certains cas NO3 20 c'est grave ##27

@vanadium a écrit:Permet moi de te rappeler ce que tu sais déjà, surtout en tant qu'apprentie chimiste
Merci d'éviter ce genre de supputations hasardeuses...autant que la condescendance du propos ##27


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Léo Campion

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